Приватизация 2016+ года

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну про то, что намечена приватизация, не знает только ленивый.

 

Однако что дает приватизация, и чего при этом лишается государство?

 

Дает она единовременное поступление в бюджет, а цена этого (никем, похоже, не учитываемая) -

прибыль от приватизированной части будет идти уже не государству, а какому-то другому лицу.

 

Очевидно, что через некоторое время (срок окупаемости вложений, ага) приватизация начнёт

приносить прибыль выкупившему собственность (и эту же сумму можно считать убытками державы).

 

Логично с точки зрения государства избавляться от малодоходного бизнеса,

сохраняя максимальную долю в бизнесе с высокой нормой прибыли.

 

Однако инвесторы хотят вкладывать деньги не в малодоходный бизнес,

а в высокоприбыльный - и мы видим, что на приватизацию выставлены

предприятия типа алмазо/нефтегазо/...-добывающих...

 

Ситуация вызывает сильные сомнения, на пользу ли РФ нынешняя приватизация.

 

Прошу высказываться. Не стесняйтесь

Изменено 16.07.2016, 10:56:13 пользователем WhiteBear

[muborevich 1,076]

хм.. покажите мне эти демонополизированные экономики из просвещенного запада. монополистический капитализм это свет и прогресс для человечества.

[Iberia 56]

17 часов назад, BearLies сказал:

Конечно, а сильными являются те государства, в которых другая экономическая и политическая система, даже если у них мало прочих ресурсов. В частности, регулярная смена власти способствует снижению коррупции и укреплению государства.

 

 .  В общем, вы любитель поспорить, но вот доводы приводить не любите, все продолжаете говорить о выдуманном снижении коррупции и укреплению государства на западе. Лично я вижу конкретно в Америке "обезьяну с гранатой", на простом языке. Вы все еще помните США 80-х, 90-х годов, но не хотите видеть ее сегодня такой, какая она есть. "другие" экономические и политические системы еще покажут себя в своей красе, очень жаль что весь мир будет вынужден от этого страдать, уже страдают люди на всех континентах. Каждый второй сюжет военных конфликтов это последствия политики ГосДепа, каждый экономический кризис это последствия долларовой политики ФРС США, я не раб российской пропаганды, но я не собираюсь любить тех, кто безнаказано сеет хаос во всем мире. Далеко за доказательствами ходить не надо 

 

 

 

1960 - американские войска входят в Гватемалу, чтоб предотвратить устранение от власти марионетки США. Попытка переворота проваливается.

 

1960 - поддержка военного переворота в Сальвадоре.

 

1960 – 1965 - Конго/Заир. В июне 1960 г. Лумумба стал первым премьер-министром Конго после обретения независимости. Но Бельгия сохранила контроль над минеральными богатствами в Катанге, а видные чиновники администрации Эйзенхауэра - финансовые интересы и связи в этой провинции. На церемонии по случаю Дня независимости Лумумба призвал народ к экономическому и политическому освобождению. Через 11 дней Катанга отделилась от страны. Вскоре Лумумба был смещен с должности при подстрекательстве США, а в январе 1961 г.  стал жертвой теракта. После нескольких лет гражданских конфликтов к власти пришел связанный с ЦРУ Мобуту, правивший страной более 30 лет и ставший мультимиллиардером. За это время уровень коррупции и бедности в этой богатой природными ресурсами стране достиг таких размеров, что поражал даже его хозяев в ЦРУ.

 

1961 - американцы убивают президента Доминиканской Республики Рафаэля Трухильё, которого сами привели к власти в 30-х гг. Жестокий диктатор был убит не за то, что откровенно грабил страну (60% всех доходов страны шли непосредственно к нему в карман), а за то, что его грабительская политика причиняла слишком большой ущерб американским компаниям.

 

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  году в распоряжении ЦРУ находились бюджетные средства (560 миллионов долларов), которые шли на финансирование спецгруппы "Мангуста", организовывавшей бомбардировки гостиниц и прочих кубинских зданий, заражавшей скот и сельскохозяйственные посадки, добавлявшей отравляющие вещества к сахару, экспортируемому с Кубы и т.д. 

 

1962 - диктатор Гватемалы Miguel Ydigoras Fuentes подавляет с помощью американцев народное восстание, сотни человек пропадают без вести, широко применяются пытки и убийства, страна погружается в террор. Обученные американцами выпускники печально известной "Школы Америк" особенно отличились в пыточном деле и массовых убийствах мирного населения.

 

1963 - Сальвадор. Уничтожение группы диссидентов с антиамериканскими взглядами.

 

1963 – 1966 - Доминиканская Республика. В 1963 г. демократически избранным президентом стал Бош. Он призвал страну к проведению земельной реформы, обеспечению народа дешевым жильем, умеренной национализации бизнеса и ограничению чрезмерной эксплуатации страны иностранными инвесторами. Планы Боша были расценены как "вползание в социализм" и вызвали гнев США, печать США объявила его "красным". В сентябре 1963 г. Бош был свергнут в результате военного переворота с согласия США. Когда через 19 месяцев в стране вспыхнуло восстание и создалась угроза возвращения Боша к власти, США направили 23000 солдат для оказания помощи в подавлении "мятежа“.

 

1963 - американцы активно помогают баасистской партии в Ираке уничтожить всех коммунистов в стране. Кстати, именно с помощью ЦРУ Саддам Хусейн пришёл к власти и затем сражался с ненавистным Америке Ираном.

 

1964 - кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.

 

1964 - Америка поддерживает военный переворот в Бразилии, военная хунта свергает законно избранного президента Joao Goulart. 

 

1964 - Конго (Заир). Америка поддерживает приход ко власти диктатора Mobutu Sese Seko, который прославился впоследствии своей жестокостью и украл у нищей страны миллиарды долларов.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - Греция. За два дня до выборов в августе 1967 г. в стране был совершен военный переворот с целью предотвращение повторного прихода к власти премьер-министра Папандреу. 

В 1965 году, когда национализацию нефти провела Индонезия, Вашингтон и Лондон вновь ответили проведением государственного переворота, в ходе которого была установлена диктатура генерала Сухарто (Suharto).

1965 - военная помощь проамериканским правительствам Таиланда и Перу. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - 1973 - военная агрессия против Вьетнама. C начала войны были убиты 250000 детей, 750000 - ранены и получили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. 

 

 

1966 - Гватемала. Американцы приводят к власти свою марионетку Julio Cesar Mendez Montenegro. Войска США вошли в страну, были устроены массовые убийства индейцев, которые считались потенциальными повстанцами.

1966 - военная помощь проамериканским правительствам Индонезии и Филиппин.

 

1967 - когда американцы увидели, что на выборах в Греции может выиграть неугодный им George Popandreous, они поддержали военный переворот, который на шесть лет погрузил страну в террор. Активно применялись пытки, убийства политических противников Джорджа Пападопулоса (который был, кстати, агентом ЦРУ, а до этого фашистом). В первый же месяц своего правления он казнил 8000 человек. Америка призналась в поддержке этого фашистского режима лишь в 1999 году.

 

1968 - Боливия. Охота на отряд знаменитого революционера Чегевары. Американцы хотели взять его живым, но боливийское правительство так боялось международного протеста (Чегевара ещё при жизни стал культовой фигурой), что предпочло поскорей убить его.

 

1970 - Уругвай. Американские специалисты по пыткам обучают своему мастерству местных борцов за демократию с целью борьбы с антиамериканской оппозицией.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - бомбардировки Лаоса. На эту страну было сброшено больше бомб, чем на фашистскую Германию. В начале февр. 1971 американо-сайгонские войска (30 тыс. чел.) при поддержке американской авиации вторглись из Южного Вьетнама на территорию Южного Лаоса. 

 

1971 - американская военная помощь при перевороте в Боливии. Президент Juan Torresбыл сброшен, на его место пришёл диктатор Hugo Banzer, который первым делом отправил на мучительную смерть 2000 своих политических оппонентов.

 

1972 - Никарагуа. Американские войска вводятся ради поддержки правительства, выгодного Вашингтону.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  – ЦРУ устраивает переворот в Чили, чтоб избавиться от прокоммунистического президента. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - Война Судного Дня. Сирия и Египет против Израиля. Америка помогает Израилю оружием.

 

1973 - Уругвай. Американская военная помощь при перевороте, приведшем к тотальному террору по всей стране.

 

1974 - Заир. Правительству оказывается военная поддержка, цель США - захват природных ресурсов страны.

 

1974 - Португалия. Финансовая поддержка проамериканских сил на выборах ради недопущения деколонизации страны, которой до этого 48 лет правил лояльный США фашистский режим.

1974 - Кипр. Американцы поддерживают военный переворот, который должен был привести к власти агента ЦРУ Никоса Сампсона. Переворот провалился, но временным хаосом воспользовались турки, вторгшиеся на Кипр и до сих пор остающиеся там.

 

1975 - Марокко оккупирует Западную Сахару при военной поддержке США

 

1975 - Австралия. Американцы помогают сбросить демократически избранного премьер-министра Эдварда Витлэма.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - двухдневная атака на Камбоджу

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  – 2002.  Просоветски настроенное правительство Анголы столкнулось с ростом сопротивления со стороны движения "Унита", которое поддерживалось ЮАР и спецслужбами США. Военный конфликт в Анголе завершился лишь в 2002 году, после гибели бессменного лидера "Унита" Жонаса Савимби.

 

1975 – 2003 - Восточный Тимор. В декабре 1975 г., спустя день после отбытия президента США Форда из Индонезии, ставшей наиболее ценным орудием США в ЮВА, военщина Сухарто с благословения США вторглась на остров и использовала американское оружие в этой агрессии. K 1989 г. индонезийские войска, преследующие цель насильственно аннексировать Тимор, уничтожили 200 тыс. чел. из его 600-тысячного населения. США поддерживают притязания Индонезии к Тимору, оказывают поддержку этой агрессии и приуменьшают масштабы кровопролития на острове.

 

1978 - Гватемала. Военная и экономическая помощь проамериканскому диктатору Лукасу Гарсие, который ввёл один из самых репрессивных режимов этой страны. Более 20.000 мирных жителей были уничтожены при финансовой помощи США.

 

1979 - 1981.  Серия военных переворотов на Сейшельских островах - небольшом государстве у Восточного побережья Африки. B подготовке переворотов и вторжений наемников принимали участие французские, южноафриканские и американские спецслужбы.

 

1979 - Центральная Африка. Свыше 100 детей было убито, когда они устроили акцию протеста против обязанности покупать школьные формы исключительно в магазинах, принадлежащих президенту. Международное сообщество осудило это убийство и оказало давление на страну. В тяжёлую минуту Центральной Африке пришли на помощь США, которым было выгодно это проамериканское правительство. Америку нисколько не смутило то, что "император" Jean-Bedel Bokassa лично принял участие в бойне, после чего съел некоторых убитых детей.

 

1979 - Йемен. Америка оказывает военную помощь повстанцам, чтоб угодить Саудовской Аравии.

 

1980 - 1992 - Сальвадор. Под предлогом обострения внутренней борьбы в стране, перерастающей в гражданскую войну, США вначале расширили свое военное присутствие в Сальвадоре за счет направления советников, а затем включились в проведение спецопераций с использованием военно-шпионского потенциала Пентагона и Лэнгли на постоянной основе. 

 

1980-е гг. в Гондурасе действуют военные команды смерти, подготовленные и оплаченные США. 

  

1980 - Камбоджа. Под давлением США организация World Food Program передаёт Таиланду продукты на сумму 12 млн. долларов, эти продукты достаются красным кхмерам, предыдущему правительству Камбоджи

 

1980 - Италия. Как часть операции "Гладио" Америка устраивает взрыв на болонской железнодорожной станции, 86 человек погибает.

 

1980 - Южная Корея. При поддержке американцев убиты тысячи участников демонстрации в городе Kwangju. 

 

1981 - Замбия. Америке очень не нравилось правительство этой страны. Попытка переворота провалилась.

 

1981 - США сбивают 2 ливийских самолёта.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - 1990 - Никарагуа. ЦРУ руководит вторжением в страну повстанцев и установкой мин. После падения диктатуры Самосы и прихода к власти сандинистов в 1978 г. США стало ясно, что в Латинской Америке может появиться "еще одна Куба". Президент Картер прибегал к саботажу революции в дипломатической и экономической форме. 

 

1982 - Правительство южноафриканской республики Суринам начинает проводить социалистические реформы и приглашает кубинских советников. Спецслужбы США поддерживают демократические и рабочие организации. В 1984 году просоциалистическое правительство уходит в отставку в результате хорошо организованных народных волнений.

 

1982 - 1983 - террористический акт 800 американских морских пехотинцев против Ливана. Снова многочисленные жертвы.

 

1982 - Гватемала. Америка помогает прийти к власти генералу Efrain Rios Montt. За 17 месяцев правления он уничтожил 400 индейских деревень.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев. Погублены сотни жизней.

 

 

1983 - дестабилизационная деятельность в Анголе: поддержка вооружённых антиправительственных сил, теракты и саботаж на предприятиях

 

1984 - американцы сбивают 2 иранских самолёта.

 

1984 - Америка продолжает финансировать антиправительственных боевиков в Никарагуа. 

 

1985 - Чад. Правительство, возглавляемое президентом Habré, поддерживалось американцами и французами. Этот репрессивный режим активно использовал самые страшные пытки, сожжение людей живьём и прочие техники запугивания населения: электрошоки, вставление выхлопной трубы автомобиля человеку в рот, содержание в одной камере с разлагающимися трупами и голодомор. Д

 

1985 - Гондурас. США направляют туда специалистов по пыткам и военных советников для никарагуанских контрас, прославившихся своей жестокостью и изощрёнными пытками.

1986 - нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази. Многочисленные жертвы. 

 

1986 – 1987 - "Танкерная война" между Ираком и Ираном - нападения авиации и военно-морских сил враждующих сторон на нефтепромыслы и танкеры.  Неспровоцированное нападение США на иранский корабль в международных водах, уничтожение иранской нефтяной платформы..

 

1986 - Колумбия. Поддержка Америкой проамериканского режима - "для борьбы с наркотиками" Колумбии передаётся масса военной техники после того, как колумбийское правительство показало свою верность США: в "социальных чистках", т.е. при уничтожении лидеров профсоюзов и членов любых мало-мальски значимых движений и организаций, крестьян и неугодных политиков, оно "очистило" страну от антиамериканских и антиправительственных элементов. .

 

1986 – 2000 - народные волнения на Гаити. На протяжении 30 лет США поддерживали здесь семейную диктатуру Дювалье, пока против нее не выступил реформистки настроенный священник Аристид.

1987 - 1988 - США помогает Ираку в войне против Ирана не только оружием, но и бомбёжками. 

 

1988 - Турция. Военная поддержка страны во время проведения массовых репрессий против недовольных проамериканским правительством.

 

1988 - ЦРУ устраивает взрыв самолёта компании "Пан Американ" над Шотландией, сотни американцев погибли. Этот инцидент удалось приписать арабским террористам

 

1988 - вторжение американских войск в Гондурас, чтоб защитить террористическое движение "контрас", которое много лет нападало оттуда на Никарагуа. Войска не ушли из Гондураса по сей день.

 

1988 - военный корабль США «Винсенс», находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту, среди которых 57 детей. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - вооруженная интервенция в Панаму

1989 - американцы сбивают 2 ливийских самолёта.

 

1989 - Румыния. ЦРУ участвует в свержении и убийстве Чаушеску.

1989 – Филиппины. Правительству для борьбы против попытки переворота предоставлена поддержка с воздуха.

 

1989 - американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских о-вах.

 

1990 - военная помощь проамериканскому правительству Гватемалы "в борьбе с коммунизмом". На практике это выражается в массовых убийствах, к 1998 году жертвами боевых столкновений стали 200.000 человек, только 1% убитых мирных жителей является "заслугой" антиправительственных повстанцев.

1990 - поддержка военного переворота на Гаити.

 

1990 - начинается морская блокада Ирака.

 

1990 - Болгария. Америка тратит 1,5 млн. долл. на финансирование противников Болгарской Социалистической Партии

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - широкомасштабная военная акция против Ирака

 

Дальше сам помню как все развивалось, Кувейт, Сомали, Ангола, Ирак, Босния, Руанда, Мексика, Хорватия, Конго, Судан, Афганистан, Югославия, Филиппины, Венесуэла, Либерия, Сирия, Грузия!!!, Украина!!! Можно хоть до усрачки по каждому моменту спорить, но тут тема приватизации все таки. Я просто объяснил, почему внешняя политика США, не соответствует "примеру для подражания" для РФ. А по поводу различия экономических моделей я уже писал выше, но услышан не был.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.07.2016, 08:14:42 пользователем Iberia

[BearLies 253]

8 часов назад, Iberia сказал:

Грузия!!!, Украина!!!

 

 

8 часов назад, Iberia сказал:

я не раб российской пропаганды

 

Вы точно уверены в себе по поводу пропаганды?

 

А вы сами заметили, что ваш пропагандистский список даже подтверждает мои слова, прежде, чем копировать его? Перевороты происходят только там, где закручивают гайки, в авторитарных режимах, в диктатурах. Сначала один и тот же человек правит 20-30 лет, а потом страна в мгновение ока сваливается в насилие, кровь, бойню, и никому не легче от конспирологических теорий, чьи шпионы за этим стоят, советские, американские или китайские. Вот при демократии власть меняется предсказуемо, быстро и спокойно.

 

И не надо думать, что все это не имеет отношения к экономике и в том числе к приватизации, ведь эти вещи тесно связаны. Вот есть у инвестора выбор, куда вложить деньги. Если он видит, что один и тот же человек 16 лет находится у власти, да еще начал творить какую-то непредсказуемую ерунду, наплевав на экономические интересы и на население, зачем такие нужны риски. Гораздо надежнее, безопаснее вложиться в страну с демократическим или хотя бы более здравомыслящим режимом.

 

Что касается конкретно приватизации, её не будет, она невозможна при этой власти и антиконституционном режиме власти. Будет какая-то имитация. И бог с ней с приватизацией, но и экономического развития тоже не будет в таких условиях. Современная экономика требует смены власти, демократии, доверия, здоровой атмосферы в обществе.

 

[Iberia 56]

В 29.07.2016 at 8:03 PM, BearLies сказал:

 

 

Вы точно уверены в себе по поводу пропаганды?

 

А вы сами заметили, что ваш пропагандистский список даже подтверждает мои слова, прежде, чем копировать его? Перевороты происходят только там, где закручивают гайки, в авторитарных режимах, в диктатурах. Сначала один и тот же человек правит 20-30 лет, а потом страна в мгновение ока сваливается в насилие, кровь, бойню, и никому не легче от конспирологических теорий, чьи шпионы за этим стоят, советские, американские или китайские. Вот при демократии власть меняется предсказуемо, быстро и спокойно.

 

И не надо думать, что все это не имеет отношения к экономике и в том числе к приватизации, ведь эти вещи тесно связаны. Вот есть у инвестора выбор, куда вложить деньги. Если он видит, что один и тот же человек 16 лет находится у власти, да еще начал творить какую-то непредсказуемую ерунду, наплевав на экономические интересы и на население, зачем такие нужны риски. Гораздо надежнее, безопаснее вложиться в страну с демократическим или хотя бы более здравомыслящим режимом.

 

Что касается конкретно приватизации, её не будет, она невозможна при этой власти и антиконституционном режиме власти. Будет какая-то имитация. И бог с ней с приватизацией, но и экономического развития тоже не будет в таких условиях. Современная экономика требует смены власти, демократии, доверия, здоровой атмосферы в обществе.

 

Это все доводы? Я не увидел хотя бы обоснования вашей позиции, вы из раза в раз пишите одно и тоже. Ничего нового. Антиконституционный режим, что такое, и что такое конституционный режим? Давайте разберем по порядку раз так, я признаю нарушение конституции в России, если вы признаете ее за Западом, более того, я вам сам могу сказать где ее нарушили и с каким мотивом. А не просто так ляпнуть, не собрав в голове факты. Я не знаю ни единого подтверждения тому, что демократические режимы по модели США(ЕС) способствуют экономическому развитию эффективнее чем авторитарные режимы, прямой связи тут нет, есть косвенная, которая объясняется другими вещами. Более того, экономика не требует смены власти как вы сказали, а здоровая атмосфера в обществе вообще не имеет ничего общего с демократией, зачастую даже наоборот страдает еще больше. Вы говорите в мгновение ока страна сваливается в насилие, но при этом даже не отрицаете, что это происходит одновременно со внешним вмешательством. Еще раз говорю давайте объективно посчитаем вместе скольких людей убили демократии и скольких погубили авторитарные режимы, и только после этого будем так утверждать, не думаю что такое сравнение вообще возможно, но уж точно демократия в том, виде в котором она де факто существует не такая уж белая и пушистая, а все эти свободы человека и защита прав, ничто иное как всего лишь повод для достижения своих экономических и политических целей, никак не связанная с гуманностью и любовью к человеку. В эти сказки нельзя верить, очень опасно, нельзя воспринимать государства со стороны этических и моральных норм, нет никакой нравственности в политике. 

[BearLies 253]

7 часов назад, Iberia сказал:

все эти свободы человека и защита прав, ничто иное как всего лишь повод для достижения своих экономических и политических целей, никак не связанная с гуманностью и любовью к человеку. В эти сказки нельзя верить, очень опасно

 

Вот тут вы правы. Если государство идет под откос и начинает промывать населению мозги, что все идут под откос, это государство вскоре прекращает существование. Если раб начинает верить в сказки, что все вокруг - рабы, он навсегда останется рабом. Это очень, очень опасно.

 

[Iberia 56]

14 часа назад, BearLies сказал:

Вот тут вы правы. Если государство идет под откос и начинает промывать населению мозги, что все идут под откос, это государство вскоре прекращает существование. Если раб начинает верить в сказки, что все вокруг - рабы, он навсегда останется рабом. Это очень, очень опасно.

О да, ты же выше всего этого, ты такой умный и просветленный, прозрел и видишь систему насквозь )))) Нео ))) а мы тут бедные и несчастные рабы никак не можем понять, что ты нас освободить пришел ))) Демократию несешь )) равенство и справедливость))) Вот неужели не понимаешь на кого ты сам то похож ?)

[BearLies 253]

3 часа назад, Iberia сказал:

О да, ты же выше всего этого, ты такой умный и просветленный

 

О да, спасибо, очень лестно. Но лучше бы вы согласились, что в ваших рассуждениях налицо логическая ошибка.

 

В Европе государство не мешает гражданам свободно жить. В частности, не оккупирует всю экономику, не захватывает все стратегические отрасли, не отнимает у граждан их предприятия и собственность. Вы пытаетесь дискредитировать европейских образ жизни тем, что государству выгоден нормальный образ жизни граждан. И это правда, ведь наиболее сильные, наиболее прогрессивные государства современного мира демократические, а несменяемые диктатуры - слабые, насквозь коррумпированные, деградирующие.

 

Но выгода европейского образа жизни для государства ничуть не умаляет ценности прав и свобод человека как таковых.

 

[Iberia 56]

19 часов назад, BearLies сказал:

В Европе государство не мешает гражданам свободно жить. В частности, не оккупирует всю экономику, не захватывает все стратегические отрасли, не отнимает у граждан их предприятия и собственность.

Так ты послушай для начала граждан твоей открытой Европы, на что они жалуются, какие у них проблемы, а потом пиши эту отсебятину. Не оккупирует, от того, что уже все оккупировано. Ведётесь как на рекламу, Ваш цивилизованный Запад хорош в маркетинге, вот он вам и продал свой прекрасный фантик. 

Изменено 03.08.2016, 05:59:44 пользователем Iberia

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 01.08.2016 at 11:28 AM, Iberia сказал:

Это все доводы? Я не увидел хотя бы обоснования вашей позиции, вы из раза в раз пишите одно и тоже. Ничего нового

Так с вами и не ведут дискуссию. Перед вами, как всегда, классический дискурс.

Дискурс, как и вера, аргументов не требует, и логикой его не одолеть.

 

Именно поэтому я всегда и настаивал, чтобы дискурсантов просто удалили с форума.

Пусть отрабатывают свои сребреники где-нибудь в Сребренице, но не в России.

 

В 01.08.2016 at 7:12 PM, BearLies сказал:

Если раб начинает верить в сказки, что все вокруг - рабы, он навсегда останется рабом. Это очень, очень опасно.

Зачем извращать историю? Если рабы осознают, что все они - рабы, случится восстание рабов.

Да, это опасно - вопрос в том, КОМУ это опасно и в какой стране. Однозначно речь не о России.

 

В 29.07.2016 at 8:03 PM, BearLies сказал:

Вот есть у инвестора выбор, куда вложить деньги. Если он видит, что один и тот же человек 16 лет находится у власти, да еще начал творить какую-то непредсказуемую ерунду, наплевав на экономические интересы и на население, зачем такие нужны риски. Гораздо надежнее, безопаснее вложиться в страну с демократическим или хотя бы более здравомыслящим режимом.

 

Что касается конкретно приватизации, её не будет, она невозможна при этой власти и антиконституционном режиме власти. Будет какая-то имитация. И бог с ней с приватизацией, но и экономического развития тоже не будет в таких условиях. Современная экономика требует смены власти, демократии, доверия, здоровой атмосферы в обществе.

Чистейшей воды бред. Инвестору нужна стабильная доходность бизнеса, и ничего более.

Политику он учитывает лишь если она влияет на стабильность и/или доходность.

В РФ стабильность есть, доходность же реальна в основном при экспорте продукции -

внутренний рынок проблемен из-за санкций и нефтегаза. Ставка ЦБ инвесторам тоже пофиг,

т.к. зарубежному инвестору (в отличие от РФ) открыт весь западный финансовый рынок.

 

А теперь прикиньте, если все проблемы относятся к санкциям и нефтегазу, 

то при чём тут всякие демократии (кроме госдепа США и прихвостней из ЕС)?

При Ельцыне санкций не было, и что было с экономикой? Она ведь росла НЕ ПРИ ЕЛЬЦЫНЕ.

 

Кончайте изображать тут геббельс-радио, ваш дискурс не пройдёт, его уже давно в РФ раскусили.

Сколько бы вы ни твердили свою чушь, веры ей нет и не будет, поезд давно ушёл.

[BearLies 253]

5 часов назад, WhiteBear сказал:

Зачем извращать историю?

 

Кончайте влезать в споры, не имея ни малейшего представления о теме разговора. Речь была не об истории, а о логической ошибке. Прежде чем использовать слово дискурс, ознакомьтесь с его значением в словаре. Если разбираетесь только в игре, вот и занимайтесь игрой.

 

5 часов назад, WhiteBear сказал:

Инвестору нужна стабильная доходность бизнеса, и ничего более.

Политику он учитывает лишь если она влияет на стабильность и/или доходность.

В РФ стабильность есть

 

Для инвестора есть три критерия: риски, прибыль и доверие. Чем выше риски, тем выше нужна прибыль, иначе нет смысла рисковать. При такой "стабильности", как в РФ, где вождь от балды рулит экономикой, то отнимает собственность, то раздает, то начинает войны, то входит в конфликт с половиной мира, доходность нужна запредельная.

 

Но сейчас ключевую роль играет третий фактор, а именно подорванное доверие. Может быть, операции в Украине и Сирии свернут, а расходы на силовиков снизят с 5 триллионов до какой-то разумной величины и соответствующим образом снизят налоги, но инвесторы и без всяких санкций пересмотрели свои инвестиционные стратегии, потому что не факт, что при такой системе власти бесконтрольный вождь еще куда-то не влезет.

 

5 часов назад, Iberia сказал:

Так ты послушай для начала граждан твоей открытой Европы, на что они жалуются, какие у них проблемы

 

Да, например, в несчастной Греции пенсии были условно 60 тысяч, а стали 55 тысяч в рублевом эквиваленте. Вот такие у них проблемы.

 

В России проблемы совершенно другие. Отсутствует частная собственность как институт, невозможна настоящая приватизация, а если нет института частной собственности, то невозможно и независимое финансирование средств массовой информации, невозможны и сильные партии, в таких условиях невозможна современная экономика. Про пенсии можно даже не вспоминать.

 

Но самое страшное, что текущий политический курс просто ведёт нашу страну под откос и это не временные проблемы, это такая антиевропейская, евразийская стратегия.

 

Изменено 03.08.2016, 11:40:33 пользователем BearLies

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, BearLies сказал:

Для инвестора есть три критерия: риски, прибыль и доверие

Доверие, значит. Риски, значит... Давайте-ка (на всякий случай) почитаем учебник:

Цитата

В составе комплексной оценки основными критериями инвестирования выступают:

Рыночные факторы и характеристика продукта/услуги:

• потенциал продаж продукта/услуги;
• потенциал роста рынка;
• качество продукта/услуги;
• характер конкуренции в отрасли;
• возможности по формальной (патенты) и неформальной (ноу-хау) защите продукта/услуги в конкурентной среде;
• социальная значимость продукта/услуги;

Финансовые показатели, характеризующие прибыльность проекта:

• ожидаемая доходность бизнеса.
• ожидаемая норма прибыли;

Финансовые показатели, характеризующие масштаб проекта:

• сумма инвестиций;
• возможность достижения безубыточности без дальнейшего дополнительного финансирования;
• объем затрат на анализ рыночной ситуации.

Дополнительные характеристики:

• потенциальные стратегии выхода (ликвидность);
• понимание бизнеса или отрасли инвестором;
• возможность привлечения соинвесторов.

Если не разбираетесь в чём-то, то и не пытайтесь рассуждать об этом.

 

Вам позарез (зачем-то) нужно обгадить руководство РФ, только для этого вы и вводите в качестве "критериев"

то, что к ним никогда не относилось (разве что в дурдомах вашей державы... не оттуда ли "сведения"?).

 

1 час назад, BearLies сказал:

В России проблемы совершенно другие. Отсутствует частная собственность

С этим - однозначно - в дурдом, никто вам не позволит вычеркнуть из Конституции РФ ст.35 и 36.

Написанное вами далее такая же галиматья - ну например, с чего бы это современная экономика

была невозможной, даже если бы и впрямь не было в РФ частной собственности?

 

ИМХО в вашем лице форум имеет тролля, которого на других форумах называли бы

"проплаченным хомячком" и иностранным агентом (а то и вовсе бездарностью).

[BearLies 253]

6 часов назад, WhiteBear сказал:

Если не разбираетесь в чём-то, то и не пытайтесь рассуждать об этом.

 

Прекрасный совет, вот и следуйте ему. Я не набегаю в раздел игры ЕУ4, а вы не вылезайте из него.

ИМХО вы просто за деньги годами обсираете любых граждан России, в малейшей степени несогласных с позицией руководства страны, особенно если эта позиция выгодна начальству и невыгодна народу. Очевидно, что при таком руководстве и таких охранителях невозможна грамотная приватизация, которая пойдет населению России на пользу.

 

Дело Башнефти и недавний снос магазинов в Москве прекрасно показывают, реально ли в стране есть институт частной собственности или, в нарушение Конституции, его нет. Причем как в отношении крупных предприятий, так и самых мелких. На очереди очередная порция беспредела: в Крыму снесут 30 тысяч объектов по антиконституционной поправке в ст. 222 ГК РФ.

 

Потому вся эта приватизация - фикция. Как и раньше, будут неэффективные государственные монополии, требующие дотаций из бюджета, предоставления им персональных налоговых поблажек и одновременно дерущие с народа три шкуры, взвинчивая цены.

[Deceased WhiteBear 4,397]

48 минут назад, BearLies сказал:

невозможна грамотная приватизация, которая пойдет населению России на пользу

Приватизация грамотная. Путин чётко указал - за бесценок не продавать,

контрольные пакеты сохранять за государством (хотя бы для важнейших компаний).

 

Пользы населению от этой приватизации быть не может по определению.

Уже потому, что продаются активы не тех компаний, от которых прямая польза народу.

 

Вся польза сведётся к затыканию дыр бюджета, но главное - государство избавится

от необходимости единолично страдать головной болью об эффективности активов.

Это хорошо и правильно, если продаются не самые доходные активы, а наименее доходные.

И плохо, если продаются лишь высокодоходные (особенно если по дешёвке).

 

А вот польза населению может произойти только от конкуренции в производстве товаров и услуг,

непосредственно потребляемых населением (продовольствие, легкая промышленность, 

фармацевтика, ЖКХ, транспорт). КОНКУРЕНЦИЯ - ключ к успеху. Но чтобы она состоялась,

нужно малому и среднему бизнесу 1) снизить налоги и 2) дать дешёвые кредиты.

Никакая приватизация в этом важнейшем деле не поможет ни на копейку(!!!).

 

Кстати, эффективность оборонки также должна быть основана на конкуренции,

а не на концентрации её в монополистах, у которых экономических стимулов НЕТ.

Внеэкономическое стимулирование всегда проигрывает в эффективности.

Доказательством этому служат выигранная 2МВ, а также судьба КПСС

 

Ещё одно место в экономике, специально предназначенное для госкорпорации

и в высшей степени полезное для народа - это всероссийская торговая сеть.

В силу централизованного ценообразования (и конкуренции) такая сеть позволит пресечь

извлечение спекулятивных сверхприбылей частными торговцами любого калибра.

И опять места для процесса приватизации тут как-то особо не просматривается...

 

Надеюсь, теперь всем понятно, что ваше "мнение" о приватизации (и "довериях")

выеденного яйца не стоит, если иметь в виду развитие нашей Родины.

Не то видите, не туда смотрите и не туда зовёте. 

В лучшем случае это глупость, в худшем - деятельность врага народа.

[Iberia 56]

20 часов назад, BearLies сказал:

Да, например, в несчастной Греции пенсии были условно 60 тысяч, а стали 55 тысяч в рублевом эквиваленте. Вот такие у них проблемы.

Это аут чувак. Полный аут. Что ты привел в пример... Ты сейчас на фоне всех проблем Европы и кризисных ситуаций по всему Западу назвал только то, что в Греции упали пенсии на 5 тысяч рублей....а у нас ты обосрал все уже с головы до ног....И ты в объективность хочешь? О чем мы тут с тобой разговариваем...ты зомби самых невероятных масштабов что я встречал на этом форуме....я наверно такой вопрос в последний раз задавал только после евровидения 2014....

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, Iberia сказал:

Ты сейчас на фоне всех проблем Европы и кризисных ситуаций по всему Западу назвал только то, что в Греции упали пенсии на 5 тысяч рублей

И при этом наглейшим образом соврал, ибо 5 тыс. от 60 тыс. - никак не реальные 45%:

Цитата

Кризис в Греции... Безработица среди молодых — больше 50%. Шесть лет непрерывного падения ВВП (2007–2013): он снизился на 24% в реальных ценах...Зарплаты упали на 38%, пенсии — на 45%, 18% населения «не могут купить еды, чтобы прокормить себя», у 32% — доходы ниже уровня бедности, 33% — не имеют медицинского страхования (Guardian, 23.01.2015)

Цитата

Средняя пенсия в Греции в 2015 году составила 573 доллара (32468,59 руб.)

 

[BearLies 253]

1 час назад, Iberia сказал:

на фоне всех проблем Европы и кризисных ситуаций по всему Западу назвал только то, что в Греции упали пенсии на 5 тысяч рублей

 

Их прочие проблемы и кризисные ситуации такого же порядка. Скажем, во Франции 10 преступлений террористического характера, в РФ - 3000 ежегодно. Просто пропаганда вам по телеку крутит эти 10 во Франции, а статистику российского МВД не показывает. Так как там с объективностью у охранителей?

 

13 часа назад, WhiteBear сказал:

КОНКУРЕНЦИЯ - ключ к успеху

всероссийская торговая сеть

централизованного ценообразования

 

К счастью, те читатели, которые понимают значения слов "конкуренция", "всероссийская" и "централизованное ценообразование", видят, что ты сам себе противоречишь в соседних абзацах, демонстрируешь отсутствие малейшей компетенции в экономике и, очевидно, даже не понимаешь значения слов, которые используешь. Иди обратно в раздел игр.

 

[Deceased WhiteBear 4,397]

13 минуты назад, BearLies сказал:

во Франции 10 преступлений террористического характера, в РФ - 3000 ежегодно

Не надо врать. К тому же ложь уж совсем бездарная. Доказательства, или марш на нары.

 

14 минуты назад, BearLies сказал:

ты сам себе противоречишь

Отнюдь, это вы не понимаете, о чём речь. Конкуренция между бизнес-структурами

возможна всегда и совершенно не зависит от природы этих бизнес-структур.

[Iberia 56]

21 минуту назад, BearLies сказал:

Скажем, во Франции 10 преступлений террористического характера, в РФ - 3000 ежегодно.

Ладно, идем от обратного, откуда эти две цифры? 

[BearLies 253]

57 минут назад, Iberia сказал:

Ладно, идем от обратного, откуда эти две цифры? 

 

Давайте не от обратного, а ближе к теме. Вот есть статистика российского МВД (выделяю, чтобы лично вам в этот раз было видно) согласно которой в России в 2014 году зарегистрировано около 2000 преступлений террористического/экстремистского характера, в 2015 уже около 3000 и за 2016 год статистика выйдет не лучше. И есть статистика Европола, по которой во всех 28 странах Евросоюза, вместе взятых, в 2015 году было 211 неудавшихся, совершенных или сорванных террористических актов в совокупности.

 

Почему инвестор должен быть заинтересован участвовать в приватизации, развивать что-то в России, строить предприятия в такой обстановке, где руководство страны вместо борьбы с терроризмом вводит всё новые и новые репрессивные ограничения против граждан, повышает налоги, начинает войны?

[Deceased WhiteBear 4,397]

40 минут назад, BearLies сказал:

Давайте не от обратного, а ближе к теме

Это не "ближе к теме", а подтасовка фактов, выворачивающая всё наизнанку.

 

Статистика ЕС взята не вся, а только то, что сопровождалось гибелью людей.

Полностью проигнорирована вся остальная контртеррористическая деятельность в ЕС.

Статистика МВД РФ взята полностью, включая даже высеры в интернете.

Цитата

На треть возросло количество преступлений террористического характера — 1531, это на 35% больше, чем годом ранее.

Также на 27% выросло число деяний экстремистской направленности — 1308. Ранее в МВД поясняли, что это произошло за счет выявления латентных преступлений в интернете, появления таких новых статей УК РФ, как «Прохождение обучения в целях террористической деятельности», «Организация террористического сообщества» и «Участие в деятельности террористической организации», сообщает РИА «Новости».

 

Предлагаю вам доказать вашу честность, профи по сравнению тёплого с мягким:

приведите число погибших в результате терроризма в РФ за любой год - например, за 2015-ый.