Приватизация 2016+ года

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну про то, что намечена приватизация, не знает только ленивый.

 

Однако что дает приватизация, и чего при этом лишается государство?

 

Дает она единовременное поступление в бюджет, а цена этого (никем, похоже, не учитываемая) -

прибыль от приватизированной части будет идти уже не государству, а какому-то другому лицу.

 

Очевидно, что через некоторое время (срок окупаемости вложений, ага) приватизация начнёт

приносить прибыль выкупившему собственность (и эту же сумму можно считать убытками державы).

 

Логично с точки зрения государства избавляться от малодоходного бизнеса,

сохраняя максимальную долю в бизнесе с высокой нормой прибыли.

 

Однако инвесторы хотят вкладывать деньги не в малодоходный бизнес,

а в высокоприбыльный - и мы видим, что на приватизацию выставлены

предприятия типа алмазо/нефтегазо/...-добывающих...

 

Ситуация вызывает сильные сомнения, на пользу ли РФ нынешняя приватизация.

 

Прошу высказываться. Не стесняйтесь

Изменено 16.07.2016, 10:56:13 пользователем WhiteBear

[Iberia 56]

1 час назад, BearLies сказал:

Путин продолжает политику Ельцина, как его преемник. Вот деньги за газ триллионами уходят неизвестно куда.

 

Это официальная версия, удобная для всех. Но ведь если задуматься, есть одно очень даже весомое отличие, которое вы (либералы, демократы и прочие, верящие в США) никак не можете уловить , или не хотите взглянуть с другой стороны. Лигачев и Шенин в 1990, Янаев и Крючков в 1991, Руцкой и Ачалов в 1993, Зюганов и Харитонов в 1996, Рохлин и Илюхин в 1998....Я уверен для вас это простой набор слов и чисел и вы не уловите смысла, но на самом деле это прямые доказательства того, что мы не могли, не имели возможности и сил ответить западу при Ельцине...а вот Путин, не знаю доказал ли лично вам, но вот мировому сообществу уже продемонстрировал, что у нас появились силы отражать удары Запада, более того, от него этого никто не ожидал, даже у нас в России. Он был вынужден мазаться глобалистическим дерьмом, чтобы уважить либералов в нулевых, но сейчас для имеющих уши и глаза очевидно, что теперь они обмазываются говном ради его благословения, не все (Чубайс,Гайдар) но уже многие. 

 

Демократия - это политическая проституция, не имеющего ничего общего с сильным суверенным государством, так как бороться за суверенитет страны при смене правительства каждые 4-6 лет это миф чистой воды, не имеющий ничего общего с реалиями. Именно за это вы Путина и не любите, за то, что он не демократ, за то, что он ориентирован на политику, а не на "доминирующую нацию", будь ваша воля, все бы мы уже жили так, как нам говорят с запада. 

Изменено 25.07.2016, 09:10:41 пользователем Iberia

[BearLies 253]

Только что, Iberia сказал:

Это официальная версия, удобная для всех. Но ведь если задуматься

 

Если задуматься, то официальную пропаганду только что протранслировали вы и персонаж выше, хотя на самом деле Путин и его окружение проводят политику, которую очень сложно назвать пророссийской. Именно при нем страна окончательно подсела на нефтяную иглу, а НАТО продвинулось вплотную к границам России.

 

Вот что действительно изменилось, началось постоянное вранье по телевизору. Если в 90-х были периоды, когда телевизор мордой кунал президента и всех этих чиновников в их ошибки, то теперь ошибки Путина замалчиваются, слова приукрашиваются, провалы изображаются достижениями.

 

 

Только что, Iberia сказал:

Демократия

не имеющего ничего общего с сильным суверенным государством

смене правительства каждые 4-6 лет это миф чистой воды

 

Самые сильные и независимые государства мира - либо демократические, либо обладают системой регулярной смены власти, диктатуры ничего в мире не решают.

 

Что такое суверенитет, вам только что показала Великобритания. У них народ решает судьбу страны. Именно потому, что правительство - временное, а королева - чисто номинальная фигура. Народ, понимаете, а не несменяемое предательское колониальное правительство, о котором вы так мечтаете, чтобы оно грабило и уничтожало Россию.

 

Говорят, Путин на встречи с Обамой не опаздывает.

 

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, BearLies сказал:

Если вы серьезно не знаете или не понимаете, как происходила та "сделка" и что в ней не так, то и не комментируйте

Свои указания отправляйте в госдеп, в нашей стране этот механизм не работает.

 

Как проходила сделка, всем прекрасно известно. Не дали иностранцам обогатиться больше государства.

Все инвесторы с тех пор заучили, что контрольный пакет и впредь всегда будет у России, Ельцын умер.

 

Инвесторам неприемлема неопределённость, а её в данном случае нет.

Правило "халявы не будет" и понятно, и приемлемо для инвесторов.

 

14 минуты назад, BearLies сказал:

 

Путин и его окружение проводят политику, которую очень сложно назвать пророссийской. Именно при нем страна окончательно подсела на нефтяную иглу, а НАТО продвинулось вплотную к границам России.

 

Страна как раз слезает с нефтегазовой иглы, не передёргивайте факты.

НАТО? Ничего страшного, как пришла, так и уйдёт. Обманули нас - обманем их.

 

Вы выдаёте желаемое за действительность, из чего ясно, кто вы такой и зачем тут на форуме.

Право на мнение у вас есть, но права высказывать его на этом форуме вы можете лишиться.

Изменено 25.07.2016, 09:45:52 пользователем WhiteBear

[Volchenock 2,998]

Че тут диванные войска америку победили уже?

[Iberia 56]

 

15 минут назад, BearLies сказал:

 

Что такое суверенитет, вам только что показала Великобритания. У них народ решает судьбу страны. Именно потому, что правительство - временное, а королева - чисто номинальная фигура. Народ, понимаете, а не несменяемое предательское колониальное правительство, о котором вы так мечтаете, чтобы оно грабило и уничтожало Россию.

 

Говорят, Путин на встречи с Обамой не опаздывает.

 

 

 

Ты сейчас на полном серьезе привел в пример Монарха как ты говоришь "номинальная фигура", с правом выбирать и увольнять премьер министра,  Правом вольнять министров и правительство, распускать парламент, заблокировать любой закон, объявить войну без согласования с парламентом, командовать вооруженными силами, собирать свою собственную полицию, правомиздавать прокламации, объявлять выборы, устанавливать законы своим именем. 

Все члены правительства дают клятву верности ей на официальном уровне. Британия даже от колоний не отказывалась. Это демократия??? Да это машина по одурманиванию всей мировой элиты, можно и дальше продолжать все это очень долго, но пример неудачный, большинство премьеров Британии ведут свой род от потомственных королей и дворян. Даже тот же Кэмерон это потомок Вильгельма 4. Какая в задницу это демократия? Какая власть народа? Ширма, которую вынуждены жрать все уважаемые политики и исследователи

 

[BearLies 253]

26 минут назад, Iberia сказал:

Какая в задницу это демократия? Какая власть народа? Ширма, которую вынуждены жрать все уважаемые политики и исследователи

 

О, ну конечно ширма. Вот смотрите, сначала возникает какой-то серьезный комплекс общественных проблем. Ведь кто поверит в ширму, если за ней нет реальной жизни.

 

Затем возникает общественное обсуждение, очень большое количество недешевого эфирного времени тратится на это обсуждение. Ведь кто поверит в ширму, если бизнес не будет ценить ее больше денег, а население не будет ценить ее больше ток-шоу по телевизору и котиков в соцсетях.

 

Затем государство решает провести референдум, но прежде выделяет равное количество средств разным группам населения, чтобы каждый мог донести свою точку зрения. Ведь кто поверит в ширму, если она несправедливая.

 

Люди серьезно готовятся к голосованию, вырабатываются максимально ясные формулировки вопроса и ответов, подготавливается наблюдение, чтобы контролировать честность процесса. Ведь кто поверит в ширму, если голосование будет организовано несерьезно, наспех, нечестно.

 

Затем в один день народ выбирает судьбу страны и власти страны делают так, как народ решил. Ведь кто поверит в ширму, если сделать иначе.

 

Изменено 25.07.2016, 10:38:45 пользователем BearLies

[Iberia 56]

21 минуту назад, BearLies сказал:

 

Затем в один день народ выбирает судьбу страны и власти страны делают так, как народ решил. Ведь кто поверит в ширму, если сделать иначе.

 

 

Ага... Все это шопито, люди даже представления не имеют о своей "демократии", более 60 лет британцами правит не перед кем не отвечающая, никому не подотчетная бабуля, никто ее не избирал. Мнение народных масс уже заранее собезьниченно парламентом, постоянно изображающем реальную заинтересованность в политике, такое чувство как будто их туда на самом деле избирают. Даже если не учитывать самого бреда, что формально ВБ это конституционная монархия, а в конституциях всех стран британского содружества прописано чьи они собачки, и кому подчиняются, и даже если не искать  конституцию самого Королевства (а вам слабо?), или хотя бы несколько документов, которые смогли бы ее заменить(ну хоть что то найдете?), все равно можно включить мозги и понять, что если за ней закреплены такие права, причем ДЕ ЮРЕ, а не просто по сказкам или "теориям заговора", если ей принадлежит судебная, исполнительная, законодательная власть, а так же духовная, тк она является главой англиканской церкви, то чтобы не показывали по телику и не писали в Таймсах, я никогда не поверю в "бутафорские" привилегии королевы. То что ты выделил черным цветом это анекдот какой то. Даже ума не хватит на то чтобы понять, что никуда Империя не девалась, а просто переобулась в "СОДРУЖЕСТВО", а уж тем более не хватит, чтобы понять что 2/3 парламента это палата лордов, и места в ней передаются по наследству, ну как вы смогли вписать эту систему в "эталон" демократии??? Дальше будешь спорить и лить воду? давай хоть каплю информации, у тебя только какие то "общественные комплексы" "общественные проблемы" и "общественные обсуждения"....что это вообще такое??? Да все диктаторы в мире были детьми по сравнению с потомственными пиратами, наркоторговцами и бандитами Лондона, эта система не знает себе равных, она разрабатывает и научные, и политические и экономические тенденции всего мира , на протяжении нескольких столетий. 

[BearLies 253]

28 минут назад, Iberia сказал:

 

Ага... Все это шопито, люди даже представления не имеют о своей "демократии", более 60 лет британцами правит не перед кем не отвечающая, никому не подотчетная бабуля, никто ее не избирал. Мнение народных масс уже заранее собезьниченно парламентом, постоянно изображающем реальную заинтересованность в политике, такое чувство как будто их туда на самом деле избирают. Даже если не учитывать самого бреда, что формально ВБ это конституционная монархия, а в конституциях всех стран британского содружества прописано чьи они собачки, и кому подчиняются, и даже если не искать  конституцию самого Королевства (а вам слабо?), или хотя бы несколько документов, которые смогли бы ее заменить(ну хоть что то найдете?), все равно можно включить мозги и понять, что если за ней закреплены такие права, причем ДЕ ЮРЕ, а не просто по сказкам или "теориям заговора", если ей принадлежит судебная, исполнительная, законодательная власть, а так же духовная, тк она является главой англиканской церкви, то чтобы не показывали по телику и не писали в Таймсах, я никогда не поверю в "бутафорские" привилегии королевы. То что ты выделил черным цветом это анекдот какой то. Даже ума не хватит на то чтобы понять, что никуда Империя не девалась, а просто переобулась в "СОДРУЖЕСТВО", а уж тем более не хватит, чтобы понять что 2/3 парламента это палата лордов, и места в ней передаются по наследству, ну как вы смогли вписать эту систему в "эталон" демократии??? Дальше будешь спорить и лить воду? давай хоть каплю информации, у тебя только какие то "общественные комплексы" "общественные проблемы" и "общественные обсуждения"....что это вообще такое??? Да все диктаторы в мире были детьми по сравнению с потомственными пиратами, наркоторговцами и бандитами Лондона, эта система не знает себе равных, она разрабатывает и научные, и политические и экономические тенденции всего мира , на протяжении нескольких столетий. 

 

Вы лучше скажите, как так получается, что их "ширма" демократии позволяет им жить хорошо, свободно, двигать вперед науку, производить самые разные товары и технологии, оставаться одной из наиболее влиятельных стран мира, а суверенная-суверенная советско-путинская система только и может, что постоянно что-то запрещать нашему народу, увозить за бугор нефть, делать орудия убийства и фантазировать о своем величии по телевизору.

 

А еще лучше, давайте вернемся к теме. Вот была у англичан приватизация железных дорог. Как так вышло, что у них приватизация была в целом полезна для экономики, для развития, для народа, а у нас вместо приватизации регулярно какие-то фиктивные процедуры, после которых собственник вывозит деньги и не хочет даже в свое предприятие вкладываться, потому что не уверен, что завтра его предприятие не отберут.

 

[Iberia 56]

2 минуты назад, BearLies сказал:

 

Вы лучше скажите, как так получается, что их "ширма" демократии позволяет им жить хорошо, свободно, двигать вперед науку, производить самые разные товары и технологии, оставаться одной из наиболее влиятельных стран мира, а суверенная-суверенная советско-путинская система только и может, что постоянно что-то запрещать нашему народу, увозить за бугор нефть, делать орудия убийства и фантазировать о своем величии по телевизору.

 

А еще лучше, давайте вернемся к теме. Вот была у англичан приватизация железных дорог. Как так вышло, что у них приватизация была в целом полезна для экономики, для развития, для народа, а у нас вместо приватизации регулярно какие-то фиктивные процедуры, после которых собственник вывозит деньги и не хочет даже в свое предприятие вкладываться, потому что не уверен, что завтра его предприятие не отберут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ты сейчас разворачиваешь палку другим концом. Вот смотри, мы спорим всегда на одну тему, а ты берешь и от нехватки аргументов перескакиваешь на другую. Ладно давай упустим тот момент, что демократия и монархия это взаимоисключащие понятия. Давай представим, что они правда гении, умнее нас во всем и честнее, а власть там любит свой народ. Давай сравнивать жизнь в Лондоне с жизнью в Москве. Но давай тогда это делать как взрослые люди. Вот ты расписал сейчас преимущества Лондона, а затем недостатки России, в первых это неправильно, так не сравнивают, так вопрос не ставят, это модель общения "дет-садовцев", где кроме "а я" "а ты" парировать не чем. Во вторых ты слишком предвзято выделяешь минусы России, и всегда забываешь, что в том, в чем ты обвиняешь Путина, с легкостью можно обвинить и Западных правителей.Например "делать оружие и фантазировать о величии" - это больше чем к России относится к США. Постоянно что то запрещать народу, так это же ЕС,Ставить вопрос почему у нас так а у них эдак не правильно, во первых, я согласен с тем что у нас правят олигархи, но скажи мне кто тогда правит в той же США по твоему?

 

 А уж если возвращаться к приватизации друг мой, то тут вообще другими реалиями нужно мыслить.  Государству выгодна приватизация, если оно контролирует рынок. Внимание вопрос, Кто контролирует свой рынок лучше? Консервативная Британия, с фунтом стерлингов,с привилегиями в экспорте и импорте, национальными банками и биржами, кучей вассалов и "Большим Братом", или Россия переживавшая крах всей системы, распавшаяся на части, грубо говоря построенная на руинах, с проворованными "либералами-проституками" у власти и попавшая в международную изоляцию ??? Я думаю глупо даже пытаться отвечать на такой вопрос. И это еще все очень и очень Субъективно. Если разбирать детальнее, то может все оказаться еще интереснее. 

Лично я не собираюсь торговаться кто лучше Россия или Англия, считаю что плохой Родины вообще не бывает, а вот сравнить Внешнюю и Внутреннюю политику и власть это можно, но только правильно надо это делать. Я тебе говорю, ты кумиром для себя ставишь те политические силы, которые даже не скрывают своей ненависти ко всему русскому, а Путин их не устраивает, именно потому, что он не управляем, и вассалом его сделать не получается, никакой прибыли он не приносит, а более того представляет угрозу (надеюсь это не придется доказывать), а вот нимб над головой запада для вас это что то неоспоримое, вы уверены на 100% что люди там живут намного лучше и стабильнее, вы считаете их не продажными, не кровожадными, щедрыми и добрыми, но ведь это откровенное заблуждение друг мой.

[BearLies 253]

45 минут назад, Iberia сказал:

Ты сейчас разворачиваешь палку другим концом.

 

А что делать с человеком, которому мошенники втюхали самолет из соломы, но он этих мошенников начинает защищать, убеждая себя, что все самолеты делают из соломы, а самообман - это патриотизм. Веру никакими аргументами не исправишь.

 

Цитата

кумиром для себя ставишь те политические силы

 

Ну я-то патриот России, а вы защищаете мошенников и предателей.

 

45 минут назад, Iberia сказал:

Государству выгодна приватизация, если оно контролирует рынок

 

Вас по-прежнему волнует то, что выгодно властям, а меня волнует то, что выгодно народу. Сейчас в России насильно созданы государственные монополии почти во всех отраслях. Я вижу, как они отвратительно работают и наживаются на людях, и никто их не ограничивает. У них нет конкурентов, и само себя государство не накажет.

 

Как в советское время государство согнало людей концлагеря и погнало их умирать от голода и холода за полярным кругом, чтобы государство нажилось на продаже народного достояния из никелевых месторождений. Похоже, к такому развитию событий Россию ведут текущие власти, создавая монополии.

Изменено 25.07.2016, 13:20:41 пользователем BearLies

[Iberia 56]

9 минут назад, BearLies сказал:

Ну я-то патриот России, а вы защищаете мошенников и предателей.

 

 

Грустно что вы так думаете, я на самом деле не защищаю Путина и других правителей, это вы рубя с плеча почему то оборачиваетесь в сторону запада, делая из них кумира(защищаете мошенников и предателей), а это заблуждение, вы обвиняли Путина не в там, где он промахнулся а именно там, где он поступил правильно. Начнете его обсирать за внешнюю политику, а аргументируете свой высер уже внутренней, да еще и не достоверными либо высосанными из пальца фактами. Все о чем говорю я, так это о том, что если бы вы жили в Германии вы бы стали оппозиционером, жили бы в США, тоже бы собирали грязь на власть. Ибо везде, есть те проблемы что вас волнуют, в той или иной степени, а если нет, то есть другие не менее острые. Проблема именно в подходе критики. Если критиковать конструктивно, то мы с вами в одном ряду окажемся, А ЕСЛИ ЛОЗУНГОМ БРАТЬ "ДОЛОЙ ПУТИНА", то вы уже не совсем на той стороне. Ну вот убрали Путина, и что дальше? Придет кто то честный? есть кто то на примете? Мб вы бы сами пошли на эту должность? Или вы доверите США выбрать нам легитимного правителя? Ну серьезно? Вы же сами прекрасно знаете что уничтожил Путин оппозицию, нет ее у нас, только видимость. Он не убийца не маньяк, не убил ее, а просто сделал ее импотентом, за нее голосовать стыдно. Я согласен что нельзя было так делать, ибо это как без подушки безопасности в формуле 1 участвовать, но все же дело сделано. 

[BearLies 253]

3 часа назад, Iberia сказал:

Путина не в там, где он промахнулся а именно там, где он поступил правильно

 

Путин допустил крупнейшее расширение НАТО. С моей точки зрения, это грубейшая ошибка, чудовищная ошибка, провал внешней политики. Сейчас он подтолкнул к вступлению в НАТО Финляндию и Украину. Если вы считаете появление общей границы с недружественным военным блоком и действия, приводящие к его укреплению, правильными, то наши с вами представления о патриотизме кардинально различаются.

 

3 часа назад, Iberia сказал:

Проблема именно в подходе критики. Если критиковать конструктивно, то мы с вами в одном ряду окажемся, А ЕСЛИ ЛОЗУНГОМ БРАТЬ "ДОЛОЙ ПУТИНА", то вы уже не совсем на той стороне

 

Так я конструктивно, только хотят ли власти слышать конструктив. Вообще 17 лет при таком объеме полномочий - давно перебор, но главное, меня не устраивает, что Путин проводит неправильную политику. Если бы он начал масштабные реформы, например, по демонополизации экономики и 17 лет этим успешно занимался, для народа была бы польза. Но он же этого не делает.

 

Еще раз повторяю, нужна демонополизация. Предельно четкое предложение, которое всем экономистам известно. Но Путин делал наоборот, стимулировал монополии, поэтому растут цены, экономика в стагнации, а народ нищает.

 

А раз Путин этого не делает, вот еще одно предельно конструктивное предложение, я буду голосовать за партию Яблоко на думских выборах и за Явлинского на президентских. В этой партии есть Алексей Арбатов, профессиональный военный эксперт, который понимает проблему расширения НАТО, которая меня беспокоит. Есть Игорь Артемьев, который глубоко разбирается в процессе демонополизации экономики, чтобы цены не росли как сумасшедшие. И Григорий Явлинский, который является экономистом высочайшего класса, станет отличным президентом и вообще как человек совсем другой закалки, нежели нынешние политики.

 

 

Изменено 25.07.2016, 17:02:51 пользователем BearLies

[Iberia 56]

14 часа назад, BearLies сказал:

 

Путин допустил крупнейшее расширение НАТО. 

 

Алексей Арбатов, профессиональный военный эксперт, который понимает проблему расширения НАТО, которая меня беспокоит.

 

Ну это же абсурд, по вашему Путин "допустил" расширение блока. Арбатов профессионал и понимает проблему расширения, а то что наш МИД и Путин лично, при каждом случае напоминают мировую сообществу об этой проблеме не свидетельствует о их озабоченности? Как бы по вашему Арбатов решил эту проблему? По моему это и есть основная задача МИД. Опять ерунда получается, другое дело, в том, что США игнорирует все доводы и волнения своих "партнеров", потому что они ни с кем всерьез не считаются.

 

 

А теперь позвольте вставлю свои скромные 5 копеек про демонополизацию. Я с вами полностью согласен, что она нужна, это развитие конкуренции на рынках, заполнение спросом и капиталом и другое бла бла, это понятно и человеку, который ничего в этом не понимает. НО давайте продолжим быть объективными, и зададим правильные вопросы. Возможна ли бы она была в 90-е? Была бы она полезной? Тут нужно вспомнить какая система была при СССР, и на какую "мы" перешагнули. САМЫМ ПРОСТЫМ И БАНАЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ, в СССР - монополии это норма, так сложилось, промышленные комплексы работали только сообща, имея общую инфраструктуру, цепочку предприятий связанных между собой так тесно, что начни вырывать от туда определенные звенья и механизм перестанет работать. Как раз таки выдергиванием важных звеньев и предлагали заняться либералы (НОВЫЕ РУССКИЕ), растащить все по дровишкам, но рынок от этого не просто не ожил, а полностью лишился конкурентноспособности перед "партнерами", которым разумеется это было выгодно. Мы сломали свою экономику, переход был грубый и не продуманный. А теперь давайте посмотрим что у нас сейчас, кое-что удалось удержать (и слава богу что в основном это сырье, без него бы не дожили мы до 2016), кое- что создать заново, теперь еще один вопрос, что мешает начать сейчас? Что является ОСНОВОЙ для демонополизации ? Даже дилетант вам скажет - формирование новых и эффективных рыночных институтов, а в первую очередь это  собственность, свобода установления хозяйственных связей, конкурентноспособные условия для экспорта с импортом, по сравнению с иностранным капиталом. Идем дальше, простого здравого смысла должно хватить, чтобы увидеть состояние этих институтов сегодня. Что касается собственности, то тут главное сделать так, чтобы собственнику капитала было выгодно производить и вкладывать только в "нужные" "качественные" вещи, но для этого нужен спрос, а для спроса, нужны либо льготы и дотации, либо ограничение импортных товаров. У нас кстати именно сейчас перешли от первого ко второму, и тут не важно как эффективнее, сейчас важно как дешевле этого достичь. Но говорить о заинтересованности наших капиталистов вести бизнесс честно, пока рановато, но поверьте, нет никаких искуственных методов достичь этого результата, тут все должно произойти естественно, можно только поддерживать динамику, остальное не зависит от правительства. Установление хозяйственных связей у нас в первую очередь завязано на регионах, центр может только способствовать, но не определять отношения капитала к нише. Тут вопрос более глубокий, нам в этом направлении работать и работать, можете опять сравнить нас с США, но они не первое столетие выстраивают эту систему, а мы в ней и четверть века еще не просуществовали. Сегодня дело обстоит так, что не определились наши регионы еще, нужна им модернизация, или они продолжат разбирать на дрова свои города. И даже не смотря на "кнут" Москвы, до всех дотянутся не так просто, особенно до тех, кто с Чубайсом еще начинали либералить. Условия для внутренней и внешней торговли опять же у нас создаются сейчас "дешевым" путем, а именно дешевым рублем в экспорте и высоким долларом в импорте. Если вы думаете, что мы специально пошли по этому пути, то тут надо выбираться из этой плоскости и переходить снова на "политику" наших "партнеров", которые знают что делают. Приватизация сейчас, это тоже по сути вынужденная мера, но проводить мы ее будем не так, чтобы получить выгоду, а так, чтобы хотя бы не потерять еще больше. 

 

Извините меня за упрощение всех моделей, но я просто хочу донести суть, на самом деле там все еще сложнее. Я уверен в том, что сейчас написал, я работаю в торгово промышленной палате, я обязан трезво смотреть на внутренний рынок и на перспективы нашего экспорта, и поверьте в России очень много людей, которые все это прекрасно понимают, но они выбирают свой путь исходя из личной выгоды, выгоднее им "на дрова" разбирать, или "с нуля строить", тут каждому свое, а свое, как говорится, не каждому

[Iberia 56]

15 часов назад, BearLies сказал:

 Если бы он начал масштабные реформы, например, по демонополизации экономики и 17 лет этим успешно занимался, для народа была бы польза.

1. Было бы все тоже самое что и в 90-е 

2. Для народа была польза это очевидно, вопрос для какого ?

[BearLies 253]

8 часов назад, Iberia сказал:

 

Ну это же абсурд, по вашему Путин "допустил" расширение блока. Арбатов профессионал и понимает проблему расширения, а то что наш МИД и Путин лично, при каждом случае напоминают мировую сообществу

 

Что значит напоминают, кому напоминают, самим НАТОвцам? Они же не в детском саду. У них власть, у них рычаги влияния, по меньшей мере, было влияние и доверие, пока его не растеряли из-за Крыма. Должна быть грамотная дипломатия и внешняя политика, чтобы не допускать укрепления враждебного блока, а еще лучше, чтобы обзавестись максимальным количеством друзей и союзников. Путин и Лавров не справились со своей работой, значит, народу России будет полезно выбрать других, более грамотных работников.

 

8 часов назад, Iberia сказал:

А теперь позвольте вставлю свои скромные 5 копеек про демонополизацию. Я с вами полностью согласен, что она нужна, это развитие конкуренции на рынках

 

Очень хорошо, что мы нашли общий язык. У текущей власти было более 16 лет для того, чтобы постепенно и грамотно решать эту задачу, но они действовал прямо противоположным образом, наращивая монополии. Странно, что вы противопоставляете их политике Чубайса, у которого примерно такие же взгляды и президент даже назначил его в руководство новой, искусственно созданной в 2007 году государственной монополией Роснано, где он пребывает и сейчас.

 

[verwaq 937]

В 24.07.2016 at 11:36 AM, WhiteBear сказал:

А что, в Крыму что-то приватизируют? Там ведь приватизировать-то нечего.

Заводы "Фиолент" и Севастопольский, да Массандра - вот и вся достойная промка.

И по своим масштабам это ничем не напоминает Алросу или Башнефть.

Тебя спрашивали? Нет? 

[Iberia 56]

15 часов назад, BearLies сказал:

 

Что значит напоминают, кому напоминают, самим НАТОвцам? Они же не в детском саду. У них власть, у них рычаги влияния, по меньшей мере, было влияние и доверие, пока его не растеряли из-за Крыма. Должна быть грамотная дипломатия и внешняя политика, чтобы не допускать укрепления враждебного блока, а еще лучше, чтобы обзавестись максимальным количеством друзей и союзников. Путин и Лавров не справились со своей работой, значит, народу России будет полезно выбрать других, более грамотных работников.

 

Ну нет, какие еще рычаги влияния? На НАТО? На Америку? Международное право и грамотная дипломатия не работают против двойных стандартов США, в том то и проблема, что не считаются США НИ С КЕМ, кроме премьера Израиля, как ни странно. Обзавестись количеством "друзей и союзников" это про игры типа Европы, Вики и тд. В реальной политике никаких друзей не бывает, есть только общие и пересекающиеся интересы, в погоне за рынком наши "друзья"(СНГ) выбирают ЕС, либо пытаются лавировать на оба фронта, а единственное что нас подталкивает к сближению допустим с Индией, Китаем и другими партнерами, так это как раз таки недовольство политикой США, но каждый здесь преследует свои мотивы, и этой базы пока не достаточно на формирование даже работающего экономического союза. 

 

Если вы помните, то первые два срока Путина были ориентированы на Европу, нам внушали что Европа это ключ к модернизации, инвестиции и передовые технологии мы получим только повернувшись к ним лицом, Путин хотел чтобы Россия стала "победителем авторитаризма" в глазах Россиян, и добивался равных условий на рынке для РФ, но Европа не только считала нас просто "проигравшими холодную войну", но и не считались с нами ни на каком направлении, соблюдали и подписывали только те договора, которые были выгодны  в одностороннем порядке, расширяли свой блок НАТО, расширяли и сам ЕС, а на недовольства Кремля отвечали ухмылкой победителя. Тогда люди говорили, что Путин не может против Европы, что он вассал Запада. Сейчас он полностью поменял свой курс, и теперь он его заложник. Теперь нам внушают, что Евразия - это ключ к успеху, БРИКС,ШОС, Санкции все это нам поможет переориентировать наши рынки, провести реиндустрилизацию экономики, восстановить оборонку. Я согласен, со многими на этом форуме в том, что россияне запросто приняли новый вектор, все было поданно изыскано и красиво, мы все сьели и даже не подавились, внезапно оказалось, что правоцентристы это большинство, нас оказалось очень легко повернуть против запада и излишней демократии, советский союз еще живет в национальной памяти, а капитализм для большинства русских остается чем то, не понятным и сложным. Путин сменив этот курс, оканчательно прикончил оппозицию, это опасно, он нанес колоссальный ущерб нашей судебной системе, это тоже верно, но у меня все равно есть одно большое НО для вас. 

 

Самая серьезная проблема заключается в том, что все международная система находится в кризисе, из за того, что "победители" в холодной войне, не собираются ее выстраивать, вместо нее они под лозунгом "глобализации" и "демократизации" общества, просто напросто делают то, что пожелают. Сами провоцируют новые конфликты, при этом игнорируя проблемы безопасности и коллективное принятие решений по принципиальным вопросам. Система не эффективна, развивающиеся страны, в том числе и наша страна не могут найти свое место в ней. Благодаря политике "мирового жандарма" США удалось убедить значительное число населения демократических стран, в том, что внешняя политика - это воля народов, и маскировали нарушения международного права под продвижение свободы. Все это привело к тому, что сам того не осознавая Запад подорвал силу либеральной идеи, однополярность не может заключаться в экономическом и военном превосходстве одной державы. Пока с нами, и с другими странами не начнут считаться,  пока международное право не будет защищено межправительственными организациями, а права человека не станут трактоваться не многозначно, пока существуют Транстихоокеанское и Трансатлантическое партнерство, пока НАТО не сменит свою концепцию, или не перестанет существовать вовсе Россия не сможет развиваться в направлении Запада как суверенная страна, все эти факторы напрямую или косвенно будут играть на руку сепаратистам, террористам, преступникам, сторонникам гражданской войны, а безопасность РФ наша власть не сможет гарантировать будучи вассалом Европы. Это реальная политика, она имеет место быть, для того, чтобы мы не стали очередной "Украиной", "Сирией", "Ираком", нашей правящей элите следует стабильно придерживаться единому и стабильную внешнеполитическому курсу, на мой взгляд у Путина и его администрации есть потенциал, для того чтобы его обозначить, и пока это не сделано, им следует оставаться у власти. Также, я не считаю, оценивая объективно расклад на мировой арене, что ответственность за "напряженность" в отношениях с НАТО и ЕС должна лежать на РФ и Путине, это не так, им навстречу было сделано слишком много шагов, они не посчитали нужным с нами считаться, и спровоцировали тем самым смену вектора РФ в пользу Евразии. Других путей у нас просто не было, каждый раз, когда мы пытаемся встать с колен, нас бьют еще сильнее.

 

Предлагаю рассматривать внешнюю и внутреннюю политику отдельно, так как у нас есть общие взгляды изнутри, но снаружи мы видим мир совершенно в разных плоскостях. Отсюда я постоянно и оформляю свою позицию следующим образом,

1) Я НЕ СТОРОННИК ПУТИНА И ОЛИГАРХОВ, А ТАК ЖЕ ЕДИНОЙ РОССИИ, НО Я НЕ МОГУ РАССМАТРИВАТЬ КОМПЛЕКСНО ВСЮ ВЛАСТЬ В РФ И КРИТИКОВАТЬ ЕЕ В ЦЕЛОМ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ПЕРСОНАЛИЗИРОВАНА, А БОЛЬШИНСТВО ФОРУМЧАН ВИДЯТ МИР ТАК, КАК БУДТО ПРЕЗИДЕНТ РФ И ЕСТЬ ВСЯ ВНУТРЕННЯЯ И ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА В СТРАНЕ, Я НЕ СОГЛАСЕН С ЭТИМ УБЖДЕНИЕМ

2) ВИНИТЬ В СИСТЕМНОМ КРИЗИСЕ НУЖНО ТУ ЧАСТЬ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА КОТОРАЯ БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОДДЕРЖАНИЯ МИРОВОГО ПОРЯДКА И ОПРЕДЕЛЯЕТ ХАРАКТЕР И СТРУКТУРУ СИСТЕМЫ МЕЖДУНАРОДНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, И ЭТО НИКАК НЕ РФ, ОФФИЦИАЛЬНЫЙ КУРС ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РФ ОТВЕЧАЕТ В ОТЛИЧИИ ОТ ЗАПАДНОГО НА ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ, ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВЫХОД ИЗ ЭТОГО КРИЗИСА И ОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИВАЕТСЯ СОСТОЯНИЕ ТАКИХ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ ИНСТИТУТОВ КАК МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО, ООН, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЕ В ВИДЕНИИ СТРАН ЗАПАДА НЕ НАХОДЯТСЯ  В УПАДКЕ. А ТАК ЖЕ ПРИЗНАЕТ РОЛЬ НЕСИСТЕМНЫХ И МЕЖПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ КОТОРЫЕ ВЛИЯЮТ НА МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. 

Изменено 27.07.2016, 07:50:34 пользователем Iberia

[BearLies 253]

В 7/27/2016 at 10:46 AM, Iberia сказал:

Международное право и грамотная дипломатия не работают

 

У других стран работают. Просто нужны грамотные дипломаты и президент.

 

 

В 7/27/2016 at 10:46 AM, Iberia сказал:

Предлагаю рассматривать внешнюю и внутреннюю политику отдельно

 

Невозможно отдельно рассматривать напрямую связанные вещи. Связаны они через Путина, который принимает решения как во внешней, так и во внутренней политике, так и через общие принципы принятия решений и там и там, а тем более - через бюджет, проще говоря, через распределение денег. Если президент приказывает выделять больше денег на какие-то военные авантюры, не нужно удивляться, что все другие области страдают: растут цены, закрываются школы, закрываются больницы, народ скатывается в нищету.

 

Если у страны слабая советско-путинская экономика и политическая система, причем и то и другое во многом имитируется, приукрашивается за счет пропаганды, то и внешняя политика будет вот такая слабенькая, имитационная.

[Iberia 56]

21 минуту назад, BearLies сказал:

У других стран работают. Просто нужны грамотные дипломаты и президент.

Работают, только когда ими пользуется сильные мира сего, а когда международное право нарушается по их хотению, то ничего не происходит. Никакой ответственности. 

 

23 минуты назад, BearLies сказал:

Если у страны слабая советско-путинская экономика и политическая система, причем и то и другое во многом имитируется, приукрашивается за счет пропаганды, то и внешняя политика будет вот такая слабенькая, имитационная.

Ну в общем, ничего нового. Я все это уже слышал. Думаю, можно менять тему

[BearLies 253]

1 час назад, Iberia сказал:

Работают, только когда ими пользуется сильные мира сего

 

Конечно, а сильными являются те государства, в которых другая экономическая и политическая система, даже если у них мало прочих ресурсов. В частности, регулярная смена власти способствует снижению коррупции и укреплению государства.

 

Россия тоже была признанным и влиятельным участником всех международных отношений еще в 2013 году, пока российское руководство само не начало отказываться от международного права и, как следствие, лишать страну репутации и влияния.

 

Цитата

Ну в общем, ничего нового. Я все это уже слышал. Думаю, можно менять тему

 

Что делать, если дважды два четыре.

 

Изменено 28.07.2016, 15:08:23 пользователем BearLies