Серьезные недостатки СК 2

[Brenn 5,511]

Предложение следующее: собрать в этой теме серьезные недостатки (так называемые полубаги, эксплойты и костыли), найти чела, который хорошо владеет английским, перевести всё это дело и выложить на Парадокс-плазу, пусть господа разработчики почитают и ознакомятся, может выпустят патч.

Пожалуй, я начну:

 

1. Невозможно вмешаться в войну вассалов (любого уровня). Совершенно ненормальная ситуация.

Представим ситуацию: 

 

Император: Мой единственный сын! Я уже стар, скоро ты займешь мое место и продолжишь наш род! Пока что я дам тебе королевский титул, учись править, когда-нибудь ты унаследуешь целую империю.

Сын императора: Спасибо отец! Я не подведу тебя!

Где-то через полгода...

Сын императора: Отец! Герцоги восстали против меня! Мне не удержать трон, мне нужна твоя помощь!

Император: Я не могу сынок, феодальные клятвы не позволяют мне вмешаться и помочь тебе.

Сын императора: Отец, но меня же казнят! Я умру и наш дом погибнет! Сотни лет истории нашего дома канут в забвение! Помоги мне, прошу тебя!

Император: Я не могу вмешиваться. Правила-с. Мне правда жаль.

 

2. Против еретиков, восставших крестьян, крестьян-сепаратистов воюет почему-то ТОЛЬКО верховный сюзерен. Очередной бред.

Представим ситуацию:

 

Канцлер: Мой лорд, северные провинции Вашего герцогства уже разорены! Чернь буйствует повсюду, а часть их пестрой армии уже направилась сюда, к Вашей столице! У нас же есть силы, давайте созовём знамена и покажем этим завравшимся негодяям...

Герцог: Чепуха, дорогуша. Восставшие объявили войну королю, пусть он и разбирается.

Канцлер: Но милорд, мятежники грабят наши земли! Они уже осадили несколько замков и взяли в плен Ваших вассалов-лордов! Нас ждет та же участь! У короля сейчас недостаточно сил, он ведёт войну на юге...

Герцог: Просто забудь. Это дело короля.

 

ЗЫ: Через некоторое время дополню эту тему, есть много чего, что нужно фиксить.

 

 

 

Изменено 31.08.2016, 09:49:14 пользователем Brenn

[Aurelius36 14,372]

40 минут назад, thenamelessone сказал:

Самый убогий и тупой аспект игры - война. Сурьезно, есть игры от парадоксов, которые хуже в сравнении по военной части с крестами?

Ну нет. Механика вполне себе годная. Тут и варианты какой кб юзат, и какие условия нужно выполнять. Сами битвы не скучное кидание кубика, а всякие тактики можно задействовать. Командиры разные, их трейты влияют на сражение. 

Не, война и сами битвы в CK2 как раз нормально сделаны.

Изменено 08.11.2020, 15:49:34 пользователем Aurelius36

[thenamelessone 767]

5 минут назад, Aurelius36 сказал:

Ну нет. Механика вполне себе годная. Тут и варианты какой кб юзат, и какие условия нужно выполнять. Сами битвы не скучное кидание кубика, а всякие тактики можно задействовать. Командиры разные, их трейты влияют на сражение. 

Не, война и сами битвы в CK2 как раз нормально сделаны.

Не в битвах дело, а в самой системе кб и военной дипломатии. Почему нельзя вторгнуться без казус белли в земли соседей? Пусть даже с серьёзными штрафами, и всё же. Казус белли это оправдание, а не какая-то система запретов-разрешений на завоевание, как это реализовано в крестах. Ещё хуже, что расширить цели войны невозможно. Воевать с огромной коалицией, превосходящей тебя вдвое по количеству войчк за одно графство? Да пожалуйста, обычное дело . Что характерно, в других играх серии  такая проблема не стоит.

Но написал я сюда не спроста. У меня просто бомбануло, когда я почти выиграл войну с половиной европы( разве только СРИ не присоединилась, к счастью) за данничество Иерусалима, а тут умер правитель и война закончилась ничем. Серьёзно, часто такое случалось ИРЛ? Разве что с Петром ||| во время семилетней войны, и то не по дефолту, а по личной инициативе императора.

Есть ещё мелочи, вроде отсутствия возможности подписания сепаратного мира. 

[Aurelius36 14,372]

9 минут назад, thenamelessone сказал:

Есть ещё мелочи, вроде отсутствия возможности подписания сепаратного мира. 

Вот только с этим соглашусь, недостаток. Неисторично  

Нужна механика "предательства". Когда не просто выходишь из войны, а вообще переходишь на сторону врага 

Изменено 08.11.2020, 16:22:36 пользователем Aurelius36

[Carrachiolla 5,641]

23 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Нужна механика "предательства". Когда не просто выходишь из войны, а вообще переходишь на сторону врага 

 

Сейчас в МиБ играю, как раз такая механика имеется. Творится лютый трэш .

 

[DARKEST 2,580]

17 часов назад, thenamelessone сказал:

Почему нельзя вторгнуться без казус белли в земли соседей?

Можно, это грабежом называется. Другое дело, что не всем доступно. Незаконные захваты пограничного округа также есть. А сепаратных миров действительно не хватает. Как и возможности предъявления свои требования от защищающейся стороны (на выбор деньги с престижем, пару пограничных территорий с клаймами занять, предоставить независимость и т.д.). Да и механика противодействия в виде оборонительного союза убога.

[Cozyablo 748]

9 минут назад, darkest сказал:

Да и механика противодействия в виде оборонительного союза убога.

Я вот часто это слышу. Почему убога? Что всем так не нравится? Какие-то есть другие предложения по противодействию?

[thenamelessone 767]

7 часов назад, Cozyablo сказал:

Я вот часто это слышу. Почему убога? Что всем так не нравится? Какие-то есть другие предложения по противодействию?

Как минимум нелепо смотрится когда какой нибудь герцог вступил в коалицию, а через день вышел. и так делают все члены коалиции. За месяц может набраться пару десятков сообщений на эту тему

[thenamelessone 767]

7 часов назад, darkest сказал:

Можно, это грабежом называется. Другое дело, что не всем доступно. Незаконные захваты пограничного округа также есть. А сепаратных миров действительно не хватает. Как и возможности предъявления свои требования от защищающейся стороны (на выбор деньги с престижем, пару пограничных территорий с клаймами занять, предоставить независимость и т.д.). Да и механика противодействия в виде оборонительного союза убога.

Нет, этот казус белли на захват одного графства смотрится просто абсурдно. почему только одно? Почему только графство?  Да и в общем-то внешнеполитической  дипломатии не хватает. Почему, к примеру, нельзя заставить платить дань без войны, как это многократно случалось ИРЛ? Слабые государство буквально сами просились под протекторат сильных стран - естественных союзников, в случае возникновения угрозы от агрессивного соседа. Мол, вот хотите повоевать - обращайтесь к браткам, они меня крышуют. Всё же быть данником как-то поприятней, чем завоеванной провинцией

[Aurelius36 14,372]

@thenamelessone так можно попроситься стать вассалом

 

24 минуты назад, thenamelessone сказал:

Как минимум нелепо смотрится когда какой нибудь герцог вступил в коалицию, а через день вышел. и так делают все члены коалиции. За месяц может набраться пару десятков сообщений на эту тему

Коалиции да, вообще странная механика. Бесполезный спам сообщений.

 

Изменено 09.11.2020, 18:08:37 пользователем Aurelius36

[thenamelessone 767]

3 минуты назад, Aurelius36 сказал:

@thenamelessone так можно попроситься стать вассалом

Вассал=/=данник. Есть же разница даже в казус белли между принудителной вассализацией и установлением гегемонии/выплаты дани. Вот я о втором.

А становление вассалом очень криво реализовано. Раздражает, когда однопровинчатый феодал, владеющий моими де-юре землями, отказыватся от принятия вассалитета на основании того что "Я Король!!!!!!"

Об империях-каганатах в пару провинций и вспоминать смешно.

Нет, помню ко мне как-то раз даже просились в вассалы, но такие случаи что-то вроде выигрыша в лотерею - случаются в одном случае на миллион. 

Короче - не хватает механики ультиматума

[DARKEST 2,580]

8 часов назад, Cozyablo сказал:

Почему убога?

Ситуация:
Пришёл один известный коневод с Востока, перешёл Уральский хребет и словил висящую мёртвым грузом коалицию от вакандских гор до британских морей, потому что угроза миропорядку и всё тут и никого не волнует, что в условном Тимбукту даже не догадываются о них.
Более-менее адекватный пример: коалиция из EU4 - динамичная, набирается в зависимости от силы агрессора, может превентивно ударить.
 

1 час назад, thenamelessone сказал:

почему только одно?

Можно объяснить тем, что правитель воюет не самолично, а ополченцы не очень хотят воевать против соседей, на которых у их господина-то и прав абсолютно никаких нет, плюс оккупированное население, плюс потеря статуса у соседей (что и выражается в виде штрафов при незаконном КБ), плюс бордергор у ИИ, который активно использует незаконные вторжения. С КБ, по логике, хотя бы какое-то обоснование на землю (а знаете, у меня там прабабка родилась, вот бумага есть, смотрите! В смысле свеженапечатанная?)

[Cozyablo 748]

1 час назад, thenamelessone сказал:

Как минимум нелепо смотрится когда какой нибудь герцог вступил в коалицию, а через день вышел. и так делают все члены коалиции. За месяц может набраться пару десятков сообщений на эту тему

Это да, есть такое. Так же с фракциями. Но все же, какова адекватная замена? То, что не проработано - понятно

19 минут назад, darkest сказал:

Более-менее адекватный пример: коалиция из EU4 - динамичная, набирается в зависимости от силы агрессора, может превентивно ударить.

Тоже верно, но все равно не до конца. С трудом представляю кто будет превентивно бить по СРИ, тем более нужно какой-то вменяемый казус белли прописывать, а какой? Все же хотят себе землицы-то отхапать. Хотя землица тоже палка о 2-х концах, ведь претензия-то у СРИ потом будет - через 10 лет придут, наваляют и заберут назад. И толку тогда в этом превентивном ударе.

[DARKEST 2,580]

10 минут назад, Cozyablo сказал:

а какой?

Дать независимость %королевствонейм%, посадить на трон %династиянейм% при наличии фракции внутри, модификаторы плохие на кайзера лет на 10 навешать к ополчению и доходам, в конце-концов уникальный КБ о роспуске СРИ (хотя это уже другой период).

[Cozyablo 748]

20 минут назад, darkest сказал:

Дать независимость %королевствонейм%, посадить на трон %династиянейм% при наличии фракции внутри, модификаторы плохие на кайзера лет на 10 навешать к ополчению и доходам, в конце-концов уникальный КБ о роспуске СРИ (хотя это уже другой период).

Не. В СК никто не вмешивается в дела соседей если это не ведет к территориальным приобретениям. Если это вводить, придется кучу всего перелопачивать. Последний пункт да, интересен, но ИИ этим заниматься не будет, то есть это фича только для игрока. И да, это уже другой период.

[thenamelessone 767]

1 час назад, Cozyablo сказал:

С трудом представляю кто будет превентивно бить по СРИ, тем более нужно какой-то вменяемый казус белли прописывать, а какой? Все же хотят себе землицы-то отхапать. Хотя землица тоже палка о 2-х концах, ведь претензия-то у СРИ потом будет - через 10 лет придут, наваляют и заберут назад. И толку тогда в этом превентивном ударе.

Может запилить какую-нибудь механику-аналог крестового похода, только цели подправить.

Хотя, имхо, суть такой войны лучше всего реализован в  Виктории - война на сдерживание, т.к. коалиция в первую очередь направлена на ослабление влияния  государства-агрессора, а профит это вторичное.

[Aurelius36 14,372]

@thenamelessone можно просто ввести модификатор. Чем больше владений и вассалов тем больше шансов на бунт. Вот и все. Пару строчек и не будет супер гигантов  

[thenamelessone 767]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

@thenamelessone можно просто ввести модификатор. Чем больше владений и вассалов тем больше шансов на бунт. Вот и все. Пару строчек и не будет супер гигантов  

Можно даже не  по количеству, а по удаленности от столицы. Чем дальше провинция, тем труднее её удержать, местные феодалы(или имперские губернаторы) более склонны к сепаратизму, для подавления восстаний приходится усиливать гарнизоны, стягивать армии, а если провинция заморская или какой-нибудь анклав...

Короче, парадохам просто надо было загуглить термин "имперское перенапряжение". От него страдали и страдают все слишком успешные империалистические государства, что обычно ведёт к их упадку или отпаду провинций/колоний. С этой проблемой столкнулись римляне, китайцы, монголы, британцы, США и много кто ещё

[Aurelius36 14,372]

1 минуту назад, thenamelessone сказал:

Можно даже не  по количеству, а по удаленности от столицы. 

Это я ещё не пробовал. Но идея хорошая.

В последний раз пробовал давать всякие дополнительные кбшки мелким титулам. Было весело. Графы устраивали террор герцогам, короли императорам. 

Но на форуме все пишут про законы с запретом войн для вассалов. Как мне ещё одна ненужная механика. Из нее максимум можно оставить решение сюзерена о принудительном мире.

В ck2 очень много чего можно внедрить.

[ramazan 681]

Самый большой минус СК, игре про феодализм, это то, что в игре очень криво сделан феодализм.

4 часа назад, thenamelessone сказал:

Вассал=/=данник

Люблю поиграть с "данниками", и как мне кажется, "данник" в игре ближе к вассалу в реале, чем "вассал". Во всяком случае на ранних и даже средних датах и на уровне взаимоотношений "король"-"герцог"(или даже "герцог"-"герцог", "король"-король). Ранний феодализм, это когда вассалы являются на войну "конно и оружно" непосредственно (или не являются, если им не надо) или когда после смерти старого монарха, новому частенько приходится угрожать войной/бить по голове, для возобновления вассальной присяги.

42 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Это я ещё не пробовал.

Вот еще идея. Сделать новых данников-вассалов, убрать денежные выплаты, порезать максимум игровых вассалов, почистить/порезать завоевательные КБ, продумать дипломатию, переписать сценарии, с развитием "технологий" добавить возможность перехода в развитой феодализм)))

[Shamilboroda 5,879]

4 часа назад, ramazan сказал:

Вот еще идея. Сделать новых данников-вассалов, убрать денежные выплаты, порезать максимум игровых вассалов, почистить/порезать завоевательные КБ, продумать дипломатию, переписать сценарии, с развитием "технологий" добавить возможность перехода в развитой феодализм)))

Даёшь СК4!