Обсуждение дополнения «Monks and Mystics / Монахи и мистики»

[Каллиграф 2,320]

 

Тизер 

Давайте поговорим о сектах. «Монахи и мистики» приходят в СК2! Новое дополнение для «Крестоносцев» усиливает вашу веру.

СТОКГОЛЬМ – 2 декабря, 2016 – Колокола аббатства созывают монахов на молитву, в то время как на далёком континенте верующие идут на зов муэдзина. Религиозные обычаи организуют хаос средневековой жизни и установившийся распорядок добавляет гармонии разделённому королевству.

Порядок и гармония. Можем ли мы не иметь их?

 

«Монахи и мистики» является следующим дополнением для «Крестоносцев 2», успешной средневековой глобальной стратегической и ролевой игры от Paradox Development Studio. В «Монахах и мистиках» религиозный аспект игры дополнительно улучшен новыми механиками и объединениями персонажей, которые могут объединить веру или разделить её на части.

Главной особенностью «Монахов и мистиков» является добавление Обществ – тайных и не очень. Персонажи могут присоединиться к монашеским орденам, тайным культам и гностическим ересям. По мере роста Общество даёт власть и престиж своим лидерам. Общества открывают новые действия для персонажей и могут привести к новым цепочкам событий.

«Монахи и мистики» включает в себя:

• Монашеские ордена: с мирскими службами, доступными для не принявших постриг персонажей, монашеские ордена увеличат благочестие вашего персонажа – однако, они ожидают чего-то от вас.
• Культы: теперь могут процветать гностические ереси, и, по слухам, поклонение Сатане всё ещё продолжается в тёмных уголках мира.
• Пройдите все ступени: персонажи, поднимаясь по иерархии Обществ, получают новые возможности и запускают новые цепочки событий.
• Охота на еретиков: отправьте капеллана, чтобы раскрыть тайные общества, которые подрывают святую церковь и ваше государство. Но что если охотник виновен сам?
• Другие новые задания советника: ваши советники теперь имеют четвертое задание, которое сделает их голос более влиятельным и существенным в государственных делах.
• И многое другое: ассасины, археологические экспедиции, святые мощи, великие сокровища и так далее.

«Крестоносцы 2: Монахи и мистики» скоро появятся в продаже у основных распространителей цифрового контента, в том числе в Paradox Store.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

 

Анонс 

СТОКГОЛЬМ – 23 февраля, 2017 – Paradox Interactive и Paradox Development Studio установили дату выхода нового дополнения к своей знаменитой ролевой средневековой глобальной стратегии. «Crusader Kings II: Monks and Mystics / Крестоносцы 2: Монахи и мистики» покинет аббатство 7 марта 2017 года и будет найдено в Steam и Paradox Store за $ 14,99 / € 14,99.

«Монахи и мистики» расширяет религиозный аспект «Крестоносцев», давая персонажам возможность принять постриг в монашеский орден, присоединиться к запретным культам смерти и даже поклоняться Сатане в своём стремлении к вящему могуществу. Проявляйте великое милосердие или же великую подлость – так вы продвинетесь в выбранном вами религиозном сообществе.

Игровой директор Crusader Kings II Henrik Fåhraeus расскажет нам о некоторых особенностях нового дополнения в новом видеодневнике разработчиков:

 

Особенности «Монахов и мистиков» включают:

• монашеские ордена: присоединяйтесь к бенедиктинцам, доминиканцам или к другому монашескому сообществу и увеличивайте свой престиж, служа Господу;
• тайные религиозные общества: храните в своём сердце тайную веру и постепенно увеличивайте могущество своей религии, превращая её из веры исчезающего меньшинства в общепринятую религию;
• поклонение дьяволу и алхимия: присоединяйтесь к вершащим Чёрные мессы и мрачные преступления или же воспользуйтесь своим интеллектом, чтобы разузнать сокровенные тайны вселенной;
• сокровищница и реликвии: собирайте священные реликвии, чтобы поднять свой статус и увеличить влияние, или же создавайте шедевры оружия и украшений, которые повысят ваш престиж и доблесть;
• новые действия советников: даже не занятые на государевой службе советники будут использовать свои навыки, чтобы увеличивать благосостояние и стабильность вашего королевства;
• и многое другое!

«Монахи и мистики» – первое дополнение для Crusader Kings II, которое будет выпущено после того, как игра отметила свой пятилетний юбилей в этом месяце.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

 

Дата выхода: 7 марта 2017 года

 

i	Данная тема предназначена для обсуждения следующего дополнения «Monks and Mystics / Монахи и мистики».   Дневники разработчиков и другая информация размещаются в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

Изменено 25.02.2017, 02:40:32 пользователем Каллиграф

[maxter 514]

5 часов назад, Shikot сказал:

Такими темпами скоро и нежить увидим в CK2. Жизнь за Нер'Зула!

 

А почему бы Параходам не сделать стратегию в фэнтези-сеттинге? Ну, вместо того, чтобы пихать столько мистики в Кресты.

Сделали же Stellaris.

 

Чего-то годного 4X-фэнтезийного не выходило со времен Master of Magic, т.е. с 1994.

Age of Wonders (первые 2 части) как идейный наследник МоМ вполне себе годная, и Endless Legend хороша

[Virus25rus 367]

Время ведьм? Довольно странное название для дневника. Так-то время ведьм - это как минимум конец 15 века. Эпоха Ренессанса. А игра, как известно, заканчивается все же несколько раньше. Конечно, и в средние века были свои оккультисты, ведьмы и прочее, но это были очень редкие случаи. Ну и охота на оккультистов - тоже несколько странная вещь. В средневековье такой проблемы не было. Были еретики типа катаров, но это ведь несколько другое. Впрочем, идея с сатанистами - это интересно. Но по всей видимости эти сообщества обязательно будут сопровождаться сверхъестественными событиями. То есть, если я захочу включить тайные общества, но отключить сверхъестественные события, то у меня все равно будут появляться убер-сатанисты, насылающие болезни? Не совсем ясный момент.

Ну и да, авторы дневника так себе историки. Так-то именно эпоха Ренессанса принесла с собой всю эту историю с ведьмами. Ренессанс - это ведь не Просвещение, а Возрождение. Возрождение культуры греков и римлян, которая была полна суеверий. 

 

[Serpens 44]

1. Приспешники Люцифера/Одержимые Люцифером

 

2. Сеятели чумы/Распространители чумы

 

3. Хладные/Стылые

Изменено 13.01.2017, 17:24:29 пользователем Serpens

[Venc 5,664]

2 часа назад, Virus25rus сказал:

Время ведьм? Довольно странное название для дневника. Так-то время ведьм - это как минимум конец 15 века. Эпоха Ренессанса.

 

почему редкие. Не такие уж редкие. Колдунов же полно было. А вот истерия и охота на ведьма это кульминация 15 века, да. Борьба с оккультными течениями тоже была и в 10 веке и в 12. Малефициум - государственное преступление. И это не 15 век. Корни явления в средних веках.

[Virus25rus 367]

13 часа назад, Venc сказал:

почему редкие. Не такие уж редкие. Колдунов же полно было. А вот истерия и охота на ведьма это кульминация 15 века, да. Борьба с оккультными течениями тоже была и в 10 веке и в 12. Малефициум - государственное преступление. И это не 15 век. Корни явления в средних веках.

 

Одни из оккультистов средних веков - это алхимики, астрологи. Причем алхимики в Европе появились не раньше века 11-12. С ними боролись, конечно, но весьма посредственно. А колдуны и ведьмы - это весьма редкие оккультисты той поры. А борьба с оккультизмом в 10-12 веке - это на деле борьба с еретиками. Колдовство в те времена рассматривалось как еретическое заблуждение. Разделять колдовство и ересь стали только к веку 15. А борьба именно с колдунами/ведьмами - это век 15-16. Можно даже ради интереса поискать всякую оккультную литературу, которой пользовались колдуны. Почти вся она датируется веком 16 и позже. 

А корни явления - это не средние века, а древние времена. Ведьмы и колдуны - это ведь все языческая культура. У нас были волхвы, у кельтов друиды и так далее. Опять же, Ренессанс - возрождение дохристианской культуры. А Ренессанс - как раз 15-16 века. Потому и пошла истерия именно в это время. 

Изменено 14.01.2017, 08:25:17 пользователем Virus25rus

[Tristan_13 4]

49 минут назад, Virus25rus сказал:

А корни явления - это не средние века, а древние времена. Ведьмы и колдуны - это ведь все языческая культура. У нас были волхвы, у кельтов друиды и так далее. Опять же, Ренессанс - возрождение дохристианской культуры. А Ренессанс - как раз 15-16 века. Потому и пошла истерия именно в это время. 

И вот я не понимаю зачем тогда сам себе противоречишь. Говоришь,что редко и тут же о корнях. А кто сказал,что корни вот так вот забылись и исчезли. Про двоеверие вообще даже не говорю и так ясно. А уж скрытые формы язычества вообще обычное дело. Даже более того в разной форме всё прошло прямо от древности всё прошло вплоть до данных времён.

По хорошему надо было ещё и общество подобного типа сделать. 

 

Кстати ещё стоит понять,что к данному явлению так же относятся и повитухи. Которые не очень уважались церковью и эпохой просвещения так же.. И далее уже борьба с народной медициной и т.д. Все эти явления взаимосвязаны и считались связанными. 

[Каллиграф 2,320]

22 часа назад, Virus25rus сказал:

Время ведьм? Довольно странное название для дневника. Так-то время ведьм - это как минимум конец 15 века. Эпоха Ренессанса. А игра, как известно, заканчивается все же несколько раньше. Конечно, и в средние века были свои оккультисты, ведьмы и прочее, но это были очень редкие случаи. Ну и охота на оккультистов - тоже несколько странная вещь. В средневековье такой проблемы не было. Были еретики типа катаров, но это ведь несколько другое. Впрочем, идея с сатанистами - это интересно. Но по всей видимости эти сообщества обязательно будут сопровождаться сверхъестественными событиями. То есть, если я захочу включить тайные общества, но отключить сверхъестественные события, то у меня все равно будут появляться убер-сатанисты, насылающие болезни? Не совсем ясный момент.

Ну и да, авторы дневника так себе историки. Так-то именно эпоха Ренессанса принесла с собой всю эту историю с ведьмами. Ренессанс - это ведь не Просвещение, а Возрождение. Возрождение культуры греков и римлян, которая была полна суеверий.

Историческую стратегию уводят с исторических рельс, какой кошмар. Такие себе разработчики.

[Venc 5,664]

6 часов назад, Virus25rus сказал:

 

Одни из оккультистов средних веков - это алхимики, астрологи. Причем алхимики в Европе появились не раньше века 11-12. С ними боролись, конечно, но весьма посредственно. А колдуны и ведьмы - это весьма редкие оккультисты той поры. А борьба с оккультизмом в 10-12 веке - это на деле борьба с еретиками. Колдовство в те времена рассматривалось как еретическое заблуждение. Разделять колдовство и ересь стали только к веку 15. А борьба именно с колдунами/ведьмами - это век 15-16. Можно даже ради интереса поискать всякую оккультную литературу, которой пользовались колдуны. Почти вся она датируется веком 16 и позже. 

А корни явления - это не средние века, а древние времена. Ведьмы и колдуны - это ведь все языческая культура. У нас были волхвы, у кельтов друиды и так далее. Опять же, Ренессанс - возрождение дохристианской культуры. А Ренессанс - как раз 15-16 века. Потому и пошла истерия именно в это время. 

ну во первых. Колдунов и ведьм вообще не было. Были ребята которые практиковали народную магию и прочую дурь.

Эта магия была в те годы сильно развита, но всем было плевать.

Дьяволопоклонники это выдуманное общество, но я слышал например что некоторые неосатанисты говорят, что организации поклоняющиеся люциферу типа существовали аж с момента зарождения мира.

Тут главное фан. Прикольно играть за какую-нибудь девицу из занюханного графства, которая по вечерам летает на шабаш ведьм на пати.

Считай что в те годы они были в силе, а в 15 веке их всех сожгли. Этакая выдуманная история. Альтернатив.

Ты смотри на исторический период, там каким то демонопоклонником не удивить. Половина еретики, папа сын шлюхи... всем плевать что какой то чел козла в жопу целует, у них реальные проблемы - как катаров завалить или выбить из евреев больше денег.

 

А в 15 или 16 веке уже сложился образ "врага народа" то есть "ведьмы", но как таковых ведьм в ренессанс не было, они если и были то сгинули в 12 веке.

 

Каббала, арабские трактаты... читни имя розы умберто эко там 1327, там и ведьмы и оккультизм и т.д.

 

Изменено 14.01.2017, 14:41:51 пользователем Venc

[Virus25rus 367]

16 часов назад, Tristan_13 сказал:

И вот я не понимаю зачем тогда сам себе противоречишь. Говоришь,что редко и тут же о корнях. А кто сказал,что корни вот так вот забылись и исчезли. Про двоеверие вообще даже не говорю и так ясно. А уж скрытые формы язычества вообще обычное дело. Даже более того в разной форме всё прошло прямо от древности всё прошло вплоть до данных времён.

По хорошему надо было ещё и общество подобного типа сделать. 

 

Кстати ещё стоит понять,что к данному явлению так же относятся и повитухи. Которые не очень уважались церковью и эпохой просвещения так же.. И далее уже борьба с народной медициной и т.д. Все эти явления взаимосвязаны и считались связанными. 

 

 

Не совсем понял, где противоречие? Я не отрицал, что у этого события есть свои корни. 

Двоеверие в средние века? 

 

 

10 часов назад, Venc сказал:

Дьяволопоклонники это выдуманное общество, но я слышал например что некоторые неосатанисты говорят, что организации поклоняющиеся люциферу типа существовали аж с момента зарождения мира.

Тут главное фан. Прикольно играть за какую-нибудь девицу из занюханного графства, которая по вечерам летает на шабаш ведьм на пати.

Считай что в те годы они были в силе, а в 15 веке их всех сожгли. Этакая выдуманная история. Альтернатив.

Ты смотри на исторический период, там каким то демонопоклонником не удивить. Половина еретики, папа сын шлюхи... всем плевать что какой то чел козла в жопу целует, у них реальные проблемы - как катаров завалить или выбить из евреев больше денег.

 

А в 15 или 16 веке уже сложился образ "врага народа" то есть "ведьмы", но как таковых ведьм в ренессанс не было, они если и были то сгинули в 12 веке.

 

Каббала, арабские трактаты... читни имя розы умберто эко там 1327, там и ведьмы и оккультизм и т.д.

 

 

 

Ну, сатанисты могут что угодно говорить. Но вообще подобные люди вполне могли существовать. Дьявол ведь появился не в наше время. Значит, ему вполне могли поклоняться и тогда. 

Ну, в качестве альтернативы это, конечно, неплохо. Но я люблю отыгрывать более-менее историчные партии. И идея с сообществами мне нравится, но вот всякие оккультисты со сверхспособностями... В общем, сомнительно это. 

Ну вообще, тогда была только проблема с катарами. Не было половины еретиков. Тогда все было более-менее стабильно. Потому всяких "магов" и рассматривали как таких же еретиков. 

 

 

11 час назад, Каллиграф сказал:

Историческую стратегию уводят с исторических рельс, какой кошмар. Такие себе разработчики.

 

 

Нет, я не говорю, что разработчики такие себе. Я лишь говорю, что у них такая себе историчность. 

[Каллиграф 2,320]

3 минуты назад, Virus25rus сказал:

Нет, я не говорю, что разработчики такие себе. Я лишь говорю, что у них такая себе историчность. 

Нормальная историчность. Если игровые правила допускают сдвиг по времени начала Чёрной смерти, то ввод сдвига начала сезона охоты на ведьм вполне логичен.

[Virus25rus 367]

15 минут назад, Каллиграф сказал:

Нормальная историчность. Если игровые правила допускают сдвиг по времени начала Чёрной смерти, то ввод сдвига начала сезона охоты на ведьм вполне логичен.

 

Сдвиг? Черная смерть ведь проходит аккурат в середине 14 века. Или имеется ввиду возможность сдвинуть начало Чумы? 

У той же охоты на ведьм есть свои причины. Если она начинается чересчур рано, то это выглядит немного странно. Впрочем, если этот момент будет регулироваться, то вопрос снят. Ведь проблема тут одна - историчность. Если можно будет как-то отрегулировать эти тайные общества, то эта проблема исчезнет. 

Изменено 15.01.2017, 02:05:08 пользователем Virus25rus

[Каллиграф 2,320]

1 минуту назад, Virus25rus сказал:

Сдвиг? Черная смерть ведь проходит аккурат в середине 14 века. Или имеется ввиду возможность сдвинуть начало Чумы?

Да, при помощи игровых правил.

[Venc 5,664]

В 15.01.2017 в 05:43, Virus25rus сказал:

 

 

Ну вообще, тогда была только проблема с катарами. Не было половины еретиков. Тогда все было более-менее стабильно. Потому всяких "магов" и рассматривали как таких же еретиков.

Так в игре сатанисты и не проблема. Просто клуб в 10 человек всяких аристократов которые в жопу козлов целуют, мажутся всякими фосфорцирующими мазями и с гоготом летают по небу.

Всем было плевать, это средневековье, там за морем драконы, люди лечатся от хворей изумрудной крошкой, ящерица высиживает куриное яйцо и появляется василиск... короче ты понял.

Народ больше интересовали катары, кто спорит. Катары это государственная проблема. А сатанисты это так. Клуб по интересам.

Если тебя беспокоит сама концепция. Концепция договора с дьяволом в те годы была. Она не в пятнадцатом веке появилась. Была какая то история с каким то святым. не помню

________________________

добавлено 1 минуту назад

В 15.01.2017 в 05:43, Virus25rus сказал:

 

 Но я люблю отыгрывать более-менее историчные партии. И идея с сообществами мне нравится, но вот всякие оккультисты со сверхспособностями... В общем, сомнительно это.

ты можешь отключить фантастические события и играть в чистый реализм

 

Изменено 17.01.2017, 20:21:49 пользователем Venc

[Elest 544]

2 минуты назад, Venc сказал:

ты можешь отключить фантастические события и играть в чистый реализм

Тогда не будет культов сатаны вообще, я так понял.

[Virus25rus 367]

15 часов назад, Venc сказал:

 

ты можешь отключить фантастические события и играть в чистый реализм

 

 

А отключит ли это всяких убер-сатанистов, насылающих проклятия и тому подобное? Я не против "ордена сатанистов" как такового, но против всяких магов-сатанистов, которые были описаны в дневнике. 

 

К слову, самих сатанистов, ведьм и прочее можно было бы привязать к авторитету религии. Мол если авторитет религии падает, то народ все больше начинает следовать суевериям. По аналогии с еретиками. В этом случае эти самые ведьмы и прочие выглядели бы куда правдоподобнее.

[Austin 60]

17 минут назад, Virus25rus сказал:

 

А отключит ли это всяких убер-сатанистов, насылающих проклятия и тому подобное? Я не против "ордена сатанистов" как такового, но против всяких магов-сатанистов, которые были описаны в дневнике.

 

Да, вот тут, кстати, тонкий момент. Я "фантастику" тоже отключаю. Мог бы и не отключать, просто проваливал бы квест на бессмертие и прочее. Но где гарантия, что этим не воспользуется АI? Зачем мне условный бессмертный Чингизхан? С другой стороны неохота терять часть игрового контента - желание средневековой публики раскалывать алмазы козлинной кровью и лечить болезни кровопусканием нормальная практика для тех времен, но если уж на помощь этим "вакуумным" сатанистам действительно будет приходить дьявол и заживо забирать в ад - то это уже перебор.

 

Кстати, в хрониках моих династий чудеса сплошь и рядом, то великаны деревню разрушат, то дракона крестьяне увидят, то трехголовые змеи появляются. Но это же наоброт играет на атмосферу, эвон в то время был очень популярен "культ" святого Христофора. Причем его "канонично" считали псеглавцем, и даже на иконах на полном серьезе рисовали с собачьей головой и Папа был не против, ни какой дьявольщины все в рамках средневековых представлений об окружающем мире.

[Elest 544]

7 минут назад, Austin сказал:

Но где гарантия, что этим не воспользуется АI?

Указана прямо в тексте во время переключения опции. Если опция переключена на "On", ивенты будут выпадать только игроку, в том числе и на бессмертие. ИИ сможет пожинать плоды сверхъестественности, только если опция на "Unrestricted".

[Venc 5,664]

4 часа назад, Austin сказал:

 

но если уж на помощь этим "вакуумным" сатанистам действительно будет приходить дьявол и заживо забирать в ад - то это уже перебор.

Вообще имхо бессмертный правитель это уже был перебор у парадоксов. Не думаю что в новом длс будет такой содом и гоморра как приход дьявола, хотя...)))

[Каллиграф 2,320]

4 часа назад, Austin сказал:

Кстати, в хрониках моих династий чудеса сплошь и рядом, то великаны деревню разрушат, то дракона крестьяне увидят, то трехголовые змеи появляются. Но это же наоброт играет на атмосферу, эвон в то время был очень популярен "культ" святого Христофора. Причем его "канонично" считали псеглавцем, и даже на иконах на полном серьезе рисовали с собачьей головой и Папа был не против, ни какой дьявольщины все в рамках средневековых представлений об окружающем мире.

Почему-то все, обсуждающие сверхъестественные события в CK2, воспринимают за истину то, о чём пишут в событиях: явление дьявола, Иисус даёт военный совет, демонический ребёнок и т.д. Почему-то не рассматривается тот очевидный вариант, что это пересказ искренне верующего в это персонажа игры. А средневековый человек, как известно, именно таковым и являлся: для него великаны, драконы и трехголовые змеи это реальность. Так что, по-моему, истинно сверхъестественными, фэнтезийными событиями в игре являются лишь два: вторжение ацтеков и бессмертие. Всё остальное вполне может объясняться, например, массовым отравлением спорыньёй. 

[Elest 544]

9 минут назад, Каллиграф сказал:

Так что, по-моему, истинно сверхъестественными, фэнтезийными событиями в игре являются лишь два: вторжение ацтеков и бессмертие.

А как насчет Смерти, который растворяется в воздухе, если его победить в драке, на глазах у придворных? Бедняга скушал что-то не то?