pawlinmawlin

Как победить Китай.

286 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

pawlinmawlin

Поскольку уже найдена идеальная стратегия выпила османов практически любым соседом, предлагаю делиться мыслями о том, как выпилить Китай, играя за его соседей. Создал Манчжурию на последнем патче, так Китай к этому моменту либо всех перебил соседей, либо со всеми пересоюзился. У меня 22 кавы и куча долгов, у Китая же и его союзников армий немеряно. Как бы его порушить в небольшие сроки, не ожидая ещё 200 лет потери мандата и не имея союзников кроме монголов...

Изменено пользователем pawlinmawlin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Анклин

    В темах про Маньчжурию, не раз говорится о том, что пилить Китай требуется в начале. Засоюзится с теми же Ойратами и вперед, ждать повышения технологий от Китая - проигрышный вариант. Ваша конница, с хорошим генералом, на первых этапах, не смотря на большую разницу в количестве, ваншотает пехоту из которой состоит армия Китая. Затягивать с датой, не правильное решение. 

    P.S. - Имхо, когда Китай рассыпается, его сожрать еще сложнее. Лично, не люблю когда сей рассыпается из за мандата.  

    Изменено пользователем Анклин

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pawlinmawlin
    3 часа назад, Анклин сказал:

     

    В темах про Маньчжурию, не раз говорится о том, что пилить Китай требуется в начале.

     

    Ну ок, допустим одна война будет успешной, кусок Китая откушен, а все соседи не напали на нас и не выпилили, что дальше? Уже ко второй войне Китай будет вполне себе непобедим, а по воентеху он идёт вровень. Более того, у него и правители получше.

    Изменено пользователем pawlinmawlin

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Анклин
    2 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

    Ну ок, допустим одна война будет успешной, кусок Китая откушен, а все соседи не напали на нас и не выпилили, что дальше? Уже ко второй войне Китай будет вполне себе непобедим.

    Вы с одним Китаем решили бороться? Пока действует перемирие, набирайте силу! Вы орда, поводов для войны не нужно. До отката перемирия, у вас есть все возможности стать не хуже Китая. Вообще, обычно к тому моменту когда формируется Маньчжурия, съедается приличная часть соседей, и по военной силе, вы не должны уступать Китаю. Он даже частенько напрашивается в соперники, в экономическом плане возможно есть проблемки, но на то вы и орда, что-бы выколачивать деньги из соседей за счет войн. Если однажды удалось побороть Китай, не вижу проблем пилить его в дальнейшем. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Evk

    Корею со старта пилить надо, пока с Мином не засоюзилась. А можно самому с Мином засоюзиться, и жрать всех соседей, пока жирнее Мина не станем.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alien

    Странная тема, честно говоря. Обычно Китай сидит себе смирно и никого не трогает. Сам разваливается тоже часто. Как вояка Китай слаб, берет кол-вом. Ну так тактика в помощь, заманивайте его, пусть атакует он, причем в горах. Не совсем понятны слова о том, что кусок Китая откушен, а к концу пермирия он стал сильнее. Сильнее стали вы, т.к. его кусок стал работать на вас, а у него пусть и незначительно, но уменьшились доходы. Ну и опять же, Китай большой, союзы с теми, кто вокруг него, на юге Китая есть из чего выбрать, да и к западу от него. Союзников Китая можно втащить в войны через их союзников. Опять же, как и посоветовали пилить его надо заранее, а тут у вас преимущество, у Китая есть флот, у вас нет, а значит не надо тратиться на его содержание. Если расширяться на запад и юг, то флот вам не нужен от слова совсем, это пусть Китай содержит бесполезный флот. Опять же у вас его столица под боком, не надо ее отжимать, пусть будет, от е захвата в последующих войнах у вас сразу будет варскор.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pawlinmawlin
    11 час назад, Анклин сказал:

    До отката перемирия, у вас есть все возможности стать не хуже Китая. Вообще, обычно к тому моменту когда формируется Маньчжурия, съедается приличная часть соседей, и по военной силе, вы не должны уступать Китаю.

    Если армия в 22 единицы равна армии в 70 единиц + до черта союзников, то да, не уступает) Съел всех манчжуров поблизости, но значительно сильнее что-то не стал.

    7 часов назад, Evk сказал:

     

    Корею со старта пилить надо, пока с Мином не засоюзилась.

     

    А вот это да, пришёл к такому же выводу. Очень неприятно смотрится эта Корея под боком, мало того, что нужно армию Мина уничтожать, так ещё и она тут...

    7 часов назад, Evk сказал:

    А можно самому с Мином засоюзиться

    А вот с этим не повезло - со старта Мин был настроен агрессивно и никакой дипломатией дело поправить не удалось. Вообще, в первый раз вижу такой агрессивный Мин на севере в игре, он сразу побежал жрать Корчинов и других моих соседей.

    5 часов назад, Alien сказал:

    союзы с теми, кто вокруг него, на юге Китая есть из чего выбрать, да и к западу от него.

    Гм, вы играли на последних патчах? Никто не хочет в союз вступать из-за расстояния между границами. ТОлько Ойраты. Но Ойраты одноразовые - в случае войны с Китаем их сразу жрут Узбеки. 

     

    Я вот как планировал есть Китай - получить сначала нац. идею на -20% к закору, да ещё и административную ветку взять. Но если сразу пилить китаёз, то по админтеху просяду всерьёз и надолго, а там уже ренессанс, колониализм и прощай современная Манчжурия с двумя ветками идей. 

    5 часов назад, Alien сказал:

    Опять же у вас его столица под боком, не надо ее отжимать, пусть будет, от е захвата в последующих войнах у вас сразу будет варскор.

    Тогда что отжимать? Если области вокруг столицы, то он её тупо перенесёт.

    Изменено пользователем pawlinmawlin

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alien

    @pawlinmawlin ачивку на объединение маньчжурии у меня видите? На последнем патче сделана. Не вижу проблемы с Китаем. ПО поводу размера армии... вы орда! У вас на старте войска лучше, чем китайские, значительно лучше, к 10 воентеху преимущество ниже, но все равно лучше, потом уже вы сравниваетесь, и китай начинает выходить вперед. Но при этом, если вы одно из манчжрских племен, то у вас со старта смачная идея на +1 к шоку генерала, четвертая нац идея +15 к кавалерии. Еще раз, вы орда! Значит постоянные войны, значит, высокие традиции, а значит отличные генералы, да еще и бонус к шоку... Вас вообще не должен смцущать размер армии, на старте вы должны чуть ли не ваншотить армию китайцев в 2-3 раза больше вашей. Еще раз, используйте тактику, ИИ же идиот. Поставили армию рядом с его, ждете пока нападет, когда у его армии появится значок замочка, т.е. она не сможет отвернуть назначайте генерала и двигайте подкрепления, а если при этом бой на равнинах или в горах... ммм... Не вижу проблемы. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    JLRomik
    5 часов назад, Alien сказал:

    а если при этом бой на равнинах или в горах

    Только на равнинах. Я недавно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Nuedeu

    В вашем случае только драться с половиной(третью) армии минга пока осаждаете Пекин. 

    А так можно заключить брак; испортить отношения; заключить брак; испортить отношения итд 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pawlinmawlin
    4 часа назад, Nuedeu сказал:

     

    А так можно заключить брак; испортить отношения; заключить брак; испортить отношения итд 

    Зачем?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alien
    12 часа назад, JLRomik сказал:

    Только на равнинах. Я недавно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    За цифры спасибо. Да, получается, что на равнинах лучше всего, но если уж не получается, тогда горы, да и использование гор пригодится на будущее.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pawlinmawlin

    Ну что ж, начал заново за манчжуров. И всё пошло совершенно по-другому. Во-первых, в этот раз правитель Китая был пассивен и ничего не делал. Во-вторых, я с ходу съел половину Кореи, а потом и Ежень. В-третьих, Китай благополучно начал разваливаться, потому что наследник оказался с низкой легитимностью. Объявил ему войну - сам перебил тысяч 15 китайцев, мятежники перебили ещё 80 тыс, создал Ву в качестве вассала, да и себе взял немало провок. Теперь осталось только в будущем завоевать это лоскутное одеяло, мингов, конечно, всё ещё немало, но это теперь не та сила, конечно.

     

    Итак, возникло 3 вопроса:

    1. Какую идею брать второй? Первая у меня административка, вторую надо брать военную, но какую? Оборона хороша боевым духом, сниженным содержанием войск и армейскими традициями, а нападение хорошо бонусами к статам генерала и к осаде. Качество, на мой взгляд, послабее будет, а количество я просто не прокормлю.

    2. Стоит ли вообще делать Цин? Читал, что если просто реформировать государство, находясь в синкретизме с христианством, то техгруппа станет восточной. Будут ли доступны в таком случае казаки? Конфуцианство мне как религия не очень интересно, так что хотелось бы либо оставить тенгри, либо перейти во что-то более продуктивное.

    3. Заниматься исключительно Китаем или поссориться с соседними муслимами и пойти их есть? Стоит ли пробовать завоевать Японию? Год 1480, у меня около 30 тыс. армия.

    Изменено пользователем pawlinmawlin

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Yohan

    Тоже возникла небольшая проблема с Мином, объединил Японию за дайме, а на ачивку надо островок южнее Кореи, Корея, естественно в союзе с Мином. Автономии у меня космические, так что толком нет ни денег, ни флота, ни армий, сижу как дурак на этих островах, податься особо некуда.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    izifront
    9 минут назад, Yohan сказал:

    Тоже возникла небольшая проблема с Мином, объединил Японию за дайме, а на ачивку надо островок южнее Кореи, Корея, естественно в союзе с Мином. Автономии у меня космические, так что толком нет ни денег, ни флота, ни армий, сижу как дурак на этих островах, податься особо некуда.

    Сам сталкивался с такой ситуацией! Увы, что бы кто не говорил, иногда есть безвыходные ситуации. Остаётся колонить и копить силы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MetallAlximist
    1 час назад, Yohan сказал:

    Тоже возникла небольшая проблема с Мином, объединил Японию за дайме, а на ачивку надо островок южнее Кореи, Корея, естественно в союзе с Мином. Автономии у меня космические, так что толком нет ни денег, ни флота, ни армий, сижу как дурак на этих островах, податься особо некуда.

    А в чё проблема объявить войну, дождаться требования мира, помирились с мином, затем захватываем этот остров, если других вариантов нет?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • izifront
    10 часов назад, MetallAlximist сказал:

    А в чё проблема объявить войну, дождаться требования мира, помирились с мином, затем захватываем этот остров, если других вариантов нет?

    Мне кажется для инормана это слишком рискованно, как я понял, игрок только что захватил Японию в режиме нон-стоп. Китай и Корея превосходят на море, могут начать высаживать свои 60k против 20k Японии, выносить МП, вгонять в долги и воен.усталость, можно легко слить войну. Надёжней поколонить лет 50, сбросить автономию, собраться с силами. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MetallAlximist
    22 минуты назад, izifront сказал:

    Мне кажется для инормана это слишком рискованно, как я понял, игрок только что захватил Японию в режиме нон-стоп. Китай и Корея превосходят на море, могут начать высаживать свои 60k против 20k Японии, выносить МП, вгонять в долги и воен.усталость, можно легко слить войну. Надёжней поколонить лет 50, сбросить автономию, собраться с силами. 

    Вы шутите? Там же десант от мина будет тысяч 20-25 придел, а это совсем не проблема с большим боевым духом и дисциплиной, а затем над Кореей в одиночку должно быть превосходство на море даже с большой автономией

    Изменено пользователем MetallAlximist

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • izifront
    1 час назад, MetallAlximist сказал:

    Вы шутите? Там же десант от мина будет тысяч 20-25 придел, а это совсем не проблема с большим боевым духом и дисциплиной, а затем над Кореей в одиночку должно быть превосходство на море даже с большой автономией

    Советую по своему опыту на последнем патче за Хакосаву. Захватил Японию за лет 20, награбленных 500 дукат,  20k армии, напал на Корею, которая через месяц заключила союз с Мином. Кстати, даже без него, корейский флот был сильнее и сорвал высадку на остров. Они стали высаживаться, то ли кубик, то ли у Мина был тех выше или наёмники подвели, но пару битв самураи слили, так как не было ни одной крепости кроме столичной оккупация вскоре была завершена. Инорман, пришлось начинать с 0. 
    Это может принести успех, но он не гарантирован.

    Изменено пользователем izifront

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    JLRomik
    12 минуты назад, izifront сказал:

    или наёмники подвели

    Наемники ничем не отличаются боевыми характеристиками от регулярных войск. Они даже лучше в том плане, что пополнение между битвами идет быстрее.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • simonov-89