Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Disa_ 2,340]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Два стула, верить западной гебне или нашей. Этот выбор я даже делать не буду.

обычно наши сначала храбрятся, потешаются, возмущаются на западные расследования, а потом потихонечку сливаются "был грех, бес попутал, виновные уже наказаны"

система допинга в спорте как пример, где кстати тоже смерти есть "от естественных причин"

[Venc 5,666]

6 минут назад, Volchenock сказал:

Два стула, верить западной гебне или нашей. Этот выбор я даже делать не буду.

а какая разница западная гебня раскрыла информацию или независимые журналисты. Или если CIA  провело расследование, то это все зашквар читать чтоль?

Не ожидал от тебя такой ярой защиты наших властей и спецслужб тем более в такой грязной истории.

[WolfRus 11,388]

7 минут назад, Venc сказал:

а какая разница западная гебня раскрыла информацию

Лол.  Так ведь "западная гебня" не заявила официально - "мы предоставили инфу", то есть за ее достоверность они НЕ ОТВЕЧАЮТ.  А значит там может быть что угодно, в том числе и прямое вранье/дезинформация.  Если под "независимым журналистом" ты подразумеваешь биллингкэт - то ЭТИХ на откровенном вранье уже ловили - хотя бы на "атаке Зарином в Сирии". А так же их ловили на фейковых фотографиях с Боингом. Тем более что они "специализируются" на фейковых антироссийских расследованиях.

 

Так что разница есть, и принципиальная - и эта разница между официальным источником и "анонимным", да еще и уличенным во вранье.

Но почему-то вы готовы такое хавать без разбора, только потому что оно вроде бы идет "оттуда".

Изменено 23.12.2020, 07:18:30 пользователем WolfRus

[Venc 5,666]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Лол.  Так ведь "западная гебня" не заявила официально - "мы предоставили инфу", то есть за ее достоверность они НЕ ОТВЕЧАЮТ.  А значит там может быть что угодно, в том числе и прямое вранье/дезинформация.  Если под "независимым журналистом" ты подразумеваешь биллингкэт - то ЭТИХ на откровенном вранье уже ловили - хотя бы на "атаке Зарином в Сирии". А так же их ловили на фейковых фотографиях с Боингом. Тем более что они "специализируются" на фейковых антироссийских расследованиях.

 

Так что разница есть, и принципиальная - и эта разница между официальным источником и "анонимным", да еще и уличенным во вранье.

Но почему-то вы готовы такое хавать без разбора, только потому что оно вроде бы идет "оттуда".

Так если бы это был фейк - было бы опровержение от русских. С обоснованием было бы описано в чем фейк, где обманули.

А такого опровержения нет, следовательно весьма вероятно это не фейк.

Все просто.

Изменено 23.12.2020, 07:21:57 пользователем Venc

[The Villan 1,221]

20 минут назад, Venc сказал:

 ч. 2 ст. 3 ФЗ "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи"

Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, может быть лишен неприкосновенности в случае возбуждения уголовного дела по факту совершения им тяжкого преступления.

 

Смешно этим подтверждать эту цитату "Президент Российской Федерации обладает неприкосновенностью".

или Вас ничего не смущает?

[Venc 5,666]

Уже даже патриотом стыдно за родное ФСБ. Обсираются и обсираются. Да что ж такое. Никакой ответочки достойной. Путин (прошу прощения) такой загибает на выступлениях, потом пресс-служба пытается хоть как то смягчить высказывание. Бедному Пескову приходится постоянно оправдывать Лидера.

Вот что значит демократии и конкуренции нет - в гос органах одно неконкурентноспособное болото.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, The Villan сказал:

Смешно этим подтверждать эту цитату "Президент Российской Федерации обладает неприкосновенностью".

или Вас ничего не смущает?

нет, меня не смущает - его можно привлечь к уголовной ответственности. Дальше там расписана процедура весьма громоздкая кстати. В чем у вас вопрос то?

Изменено 23.12.2020, 07:28:32 пользователем Venc

[ALGAR 1,024]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Лол.  Так ведь "западная гебня" не заявила официально - "мы предоставили инфу", то есть за ее достоверность они НЕ ОТВЕЧАЮТ.

Или же не хотят палить свою оперативную работу. Вы же допускаете, что у них могут быть свои информаторы в том же ФСБ

[The Villan 1,221]

6 минут назад, Venc сказал:

нет, меня не смущает - его можно привлечь к уголовной ответственности. Дальше там расписана процедура весьма громоздкая кстати. В чем у вас вопрос то?

А, ну значит не смущает. Понятно тогда.

1. Президент Российской Федерации обладает неприкосновенностью

2. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, может быть лишен неприкосновенности в случае возбуждения уголовного дела по факту совершения им тяжкого преступления.

 

Изменено 23.12.2020, 07:32:04 пользователем The Villan

[Venc 5,666]

4 минуты назад, The Villan сказал:

2. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, может быть лишен неприкосновенности в случае возбуждения уголовного дела по факту совершения им тяжкого преступления.

 

Намекаете, что его надо еще лишить полномочий чтоль? по 93? Ну ок.

[WolfRus 11,388]

21 минуту назад, Venc сказал:

Так если бы это был фейк - было бы опровержение от русских. С обоснованием было бы описано в чем фейк, где обманули.

а давай мы будем КАЖДЫЙ фейк официально "опровергать" ?

 

Цитата

А такого опровержения нет, следовательно весьма вероятно это не фейк.

ЛОЛ.  Я опубликую фейк, что ты активный гомосек.  Ты тут же кинешься его опровергать ?    Окей, опровергнешь.   Тут же я опубликую фейк, что ты пассивный гомосек.  Снова опровергать кинешься ?    Ок.  Тогда новый фейк, что ты, к примеру, педофил.    И опять ты кинешься опровергать.. И так я тебя буду "троллить" до бесконечности - ибо фейк придумать куда проще, чем доказать что это фейк..

 

Цитата

Все просто.

все просто - надо иметь критическое мышление и играть от обратного, как это принято.  Тот кто публикует, обязан доказать что публикует не фейк - а отнюдь не наоборот.  Не обвиняемый должен доказывать невиновность, а обвинитель - виновность, прикинь ?

 

Теперь о фейках. Для того, чтобы фейк был максимально эффективен, надо в этот фейк замешать часть правды.  Тогда  главный упор в обсуждениях защитник фейка должен делать именно на его правдивую часть, старательно уводя вопрос от ложной (или ложных выводов).  И аргумент обычно звучит так - "вы же видите, что вот тут ПРАВДА, а  ЗНАЧИТ  правда и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ".  Это и есть пример черной риторики, потому как на самом деле ЧАСТИЧНАЯ правдивость не обозначает ПОЛНУЮ.

 

Пример (грубо) - "Вася Пупкин ходит в баню, а значит он гомосек".  Далее приводятся доказательства, что он ходит в баню.  Видеосъемка, свидетели и все такое.  Может даже съемка голого Васи в бане.

И хомячки с некритическим мышлением тут же начинают вопить, что это не фейк, что доказано, что Вася гомосек, ведь он не может опровергнуть того, что ходит в баню.

 

Понимаешь тонкость ?

В данном случае, с "данными о перемещениях", примерно такая же схема. Только тезис основной - "если ФСБ правда следило за Навальным, значит они его отравили".  И все внимание в обсуждении  сводится к тому, правда ли то, что за ним следили, и правдива ли часть информации из "расследования".  Именно на это делается основной упор в обсуждении.

 

А далее хомячкам навязывается ЛОЖНЫЙ вывод - "если кусочек информации правдив, значит все остальное  тоже правда".

А на самом деле все с точностью до наоборот - "если часть предоставленной информации -  ложь, то и весь инфопакет должен быть подвергнут сомнению"

 

На самом деле вывод по "расследованию" должен звучать так:  "На каком основании сопровождение расценивается как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО отравления ?"

Потому как Навального сопровождает постоянно куча людей. Например та же Певчих.  По логике автора - раз сопровождала - значит отравила.

 

Изменено 23.12.2020, 07:45:07 пользователем WolfRus

[Volchenock 2,998]

37 минут назад, Venc сказал:

 ч. 2 ст. 3 ФЗ "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи"

Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, может быть лишен неприкосновенности в случае возбуждения уголовного дела по факту совершения им тяжкого преступления.

 

МОСКВА, 22 дек — РИА Новости. Владимир Путин подписал закон, расширяющий гарантии для бывшего президента и его семьи.

С этой инициативой ранее выступили депутат Павел Крашенинников и сенатор Андрей Клишас. Она соответствует принятым поправкам к Конституции.

Закон предполагает, что бывший президент после ухода становится неприкосновенным: его нельзя привлекать к уголовной или административной ответственности, задержать, арестовать, допросить, подвергнуть обыску или досмотреть.

Эти принципы распространяются в том числе на занимаемые им жилые и служебные помещения, транспортные средства, средства связи, документы, багаж и переписку.
 

_________

добавлено 0 минут спустя

Он даже закон быстро подписал, лишь бы я в споре выиграл!

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 минуты назад, The Villan сказал:

А, ну значит не смущает. Понятно тогда.

1. Президент Российской Федерации обладает неприкосновенностью

2. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, может быть лишен неприкосновенности в случае возбуждения уголовного дела по факту совершения им тяжкого преступления.

 

Уже не может.

[Venc 5,666]

9 минут назад, WolfRus сказал:

а давай мы будем КАЖДЫЙ фейк официально "опровергать" ?

 

ЛОЛ.  Я опубликую фейк, что ты активный гомосек.  Ты тут же кинешься его опровергать ?    Окей, опровергнешь.   Тут же я опубликую фейк, что ты пассивный гомосек.  Снова опровергать кинешься ?    Ок.  Тогда новый фейк, что ты, к примеру, педофил.    И опять ты кинешься опровергать.. И так я тебя буду "троллить" до бесконечности - ибо фейк придумать куда проще, чем доказать что это фейк..

 

оно ОБЯЗАНО опровергнуть, так как этот фейк по резонансному делу, видео Навального смотрели миллионы. Говоря языком функционеров из конторы - такого рода фейк является угрозой конституционному строю.

Завтра народ поднимется, правоохранительные органы не выйдут защищать власть и все власти свергнуты из-за фейка.

Финита ля комедия.

Вывод. ФСБ понимают угрозу, но видимо просто опровергнуть не могут. Тут  два варианта возможны почему не могут опровергнуть. 1. Это правда. 2. ФСБ не исполняет свои обязанности - проблемы в ведомстве (хреново работают)

 

 

 

 

 

[Volchenock 2,998]

44 минуты назад, Venc сказал:

Так если бы это был фейк - было бы опровержение от русских. С обоснованием было бы описано в чем фейк, где обманули.

А такого опровержения нет, следовательно весьма вероятно это не фейк.

Все просто.

Зачем опровергать всяких шизов? Вмешательство в выборы США тоже опровергать надо?

_________

добавлено 1 минуту спустя

56 минут назад, Venc сказал:

а какая разница западная гебня раскрыла информацию или независимые журналисты. Или если CIA  провело расследование, то это все зашквар читать чтоль?

Не ожидал от тебя такой ярой защиты наших властей и спецслужб тем более в такой грязной истории.

Гебня западная и подгебистские параши вроде СNN это просто такие же силовики вещающие повестку, только западную. Ссал я им всем на лица, я не полный дегенерат чтобы верить клоунам на зарплате. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Disa_ сказал:

обычно наши сначала храбрятся, потешаются, возмущаются на западные расследования, а потом потихонечку сливаются "был грех, бес попутал, виновные уже наказаны"

система допинга в спорте как пример, где кстати тоже смерти есть "от естественных причин"

Допинг и на западе есть, просто разные препараты и разные тесты. Мир не из розовых пони сделан. 

[Volchenock 2,998]

Я кстати прошу обратить внимание, что этот дегенерат на всю страну заявляет, что он незаконным образом добыл личную информацию на отдельных не публичных лиц и распространяет без их согласия ее по всему миру. Я вот это должен считать оппозицией???

[had 2,587]

6 часов назад, Ярополк сказал:

Зачем Путин сознался в слежке ФСБ за Навальным? Ведь было бы разумнее все отрицать и называть это фантазией сумасшедшего? Зачем произнес "хотели бы убить - убили"? Это он так подчеркнул состоятельность ФСБ? Типа если надо убить человека ради гос. безопасности - убьем без суда и следствия? В каком государственном документы прописано такое правило???

Щас бы искать логику в действиях поехавшего.

Дед уже в маразме, вот и все. 

[had 2,587]

12 минуты назад, Volchenock сказал:

незаконным образом добыл личную информацию на

Эх, а вот работало бы у нас правосудие, давно бы посадили навального.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Хорошо у нас в стране терроризма нет. 

Прикиньте как какой нибудь аналог игила развернулся бы, если можно узнать где живут все сотрудники фсб. 

Изменено 23.12.2020, 08:30:01 пользователем had

[mopdas 457]

19 часов назад, WolfRus сказал:

2. Если кто-то заявляет, что имеет данные об отслеживании перемещений конкретного человека, то тем самым он признает, что как минимум связан с некими спецслужбами, имеющими такие возможности. В противном случае он лжет.

Врешь тут ты, утверждая, что только западные спецслужбы или связанные с ними люди могут отслеживать эти данные, тогда как они свободно продаются на черном российском рынке и российскими ментами и утекают из телефонных операторов и продавцов авиабилетов.

[WolfRus 11,388]

1 час назад, Venc сказал:

оно ОБЯЗАНО опровергнуть, так как этот фейк по резонансному делу, видео Навального смотрели миллионы.

С какого перепугу оно "обязано опровергнуть" ?!!  Давай, тогда доказывай что ты не гомосек.  Вперед - ведь это же наносит вред тебе, верно ? А значит ПО ТВОЕЙ ЛОГИКЕ, ты ОБЯЗАН опровергнуть..

 

Цитата

Говоря языком функционеров из конторы - такого рода фейк является угрозой конституционному строю.

в таком случае должно быть проведено расследование, и в случае обнаружения нарушений законов РФ виновные подвергнуты уголовному или административному преследованию, а владельцы ресурсов, где оно размещено - получить требования по его удалению.

 

Повторяю - опровергать каждый высер, который "смотрели миллионы" и вступать в длительную дискуссию с провокатором-фейкоделом  - это значит признать презумпцию виновности в свой адрес. Ну а дурачков, не умеющих думать, на свете много.

 

Давай Россия еще начнет "опровергать" ролики приверженцев плоской земли,  видедерьмо от какого-нибудь гомикадзе и так далее.  Организуем "министерство правды", которое будет искать в сети фейковые ролики и посты и "опровергать"  их..

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, mopdas сказал:

Врешь тут ты, утверждая, что только западные спецслужбы или связанные с ними люди могут отслеживать эти данные, тогда как они свободно продаются на черном российском рынке и российскими ментами и утекают из телефонных операторов и продавцов авиабилетов.

 

Ну давай, прикупи и пришли мне  историю моих перемещений.  Давай, не стесняйся.  ВПЕРЕД. Ну или давай ссылку, где можно такие данные "прикупить".   Они же "свободно продаются", да ? Тем более что я не "сотрудник".  Ну хотя бы мой номер телефона сможешь узнать, а ?  Чтобы понять, какие именно данные "прикупить" ? Или ты балаболка и врешь именно ты сейчас ?

Изменено 23.12.2020, 09:09:08 пользователем WolfRus

[had 2,587]

6 минут назад, WolfRus сказал:

Организуем "министерство правды", которое будет искать в сети фейковые ролики и посты и "опровергать"  их..

Ркн называется, только они ленивые, тупо удаляют (ну как удаляют, примерно как телеграм блокируют).

Изменено 23.12.2020, 09:12:42 пользователем had

[mopdas 457]

8 минут назад, WolfRus сказал:

Ну давай, прикупи и пришли мне  историю моих перемещений.  Давай, не стесняйся.  ВПЕРЕД.

Подкинь мне денег на это дело, и нам двоим авиабилеты на перелеты в одни и те же места, куплю.

Твое утверждение абсолютно голословно. Именно ты утверждашь, что это могут сделать спецслужбы. Это продается, а покупать или нет может решить для себя каждый, изходя из мотивации доказать, очевидную вещь человеку с форума. Есть депутатский запрос и другие способы опровергнуть данные предоставленные billingcat.