Вопрос к русским "патриотам"

[Shinsaku-To 30]

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Так с лёгким всадником с луком ножно догнать и достать татар. Какого хрена содержать 10 таких тяжёлых латников предназначенных для взлома строя, которые дороги, медленны и самы даже на коня не может поднйстса и с которым татары в ближем бою небудет вязатса, эсли можно содержать 100 лёгких всадников, которые в состоянии догнать татар и провести те же ответные рейды, на что подобный латник просто неспособен?

 

Нету у тебя никакого лёгкого всадника, сидит у себя в поместье. Во время набега ни черта у тебя нету. А вот если ты в поход идёшь -- привет осады и генеральные сражения, где мощный лобовой удар тащемта решает. И никто не чесался с этой лёгкой конницей, пока была возможность содержать тяжелую. Ещё раз: ориентализация -- очень поздний процесс, который пошёл только когда русские мало того что веками были знакомы со степной тактикой, так ещё и могли ей противостоять со своим боярским войском. С переменным успехом, но могли.

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Московия сама была васалом хана. Угроза намного выросла с развалом улиса появлением хаоса в степи.

Ну, во-первых, не было такого государства "Московия". Это так европейцы говорили, который не очень в курсе что там творится и им пофиг в общем. Было Великое Княжество Московское и далее по списку, потом Русское Царство.

Во-вторых, какая разница, кто там чьим вассалом был во времена Золотой Орды?

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Так стрелковое оружие и сделала негодным латников. Европейцы же не oт бедности от них отказались.

Во-первых, не всё так просто, огнестрел вытеснил латы позднее, в то время рыцари ещё вовсю по Европе рассекали и прекрасно себя чувствовали. Во-вторых, в столкновении Московского царства и Крымского ханства никто по тяжёлым доспехам не угорал, так что тут бронебойность неактуальна была.

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Как климат помог городу на островах, где и земли то толком небыло? Торговля к ним сама пришла? Почему Италия бедней Германии? Вить в Италии климат среднеземноморский...

У Венеции были и континентальные владения (Terra Ferma) где прекрасно всё с урожаями было, у неё были и колонии. Во времена своего расцвета Венеция была чудовищно богата и продвинута во всех отношениях, включая промышленный и военный, была общепризнанным европейским лидером. Оценка её суммарного ВВП даёт число примерно равное ВВП огромной Франции, первого централизованного государства Европы, в несколько раз превосходившего Венецию по населению.

И Венеция там не одна такая была, одно время флорентийцы с ними всерьёз соперничали (и, к слову, "изобрели" европейское банковское дело и кучу важнейших штук типа двойной бухгалтерской записи), и многие другие города. В то время государства континентальной Европы не могли составить итальянским городам-государствам никакой конкуренции. Потенциально та же Франция была, конечно, сильнее, но преимущества средиземноморского климата и внутренней морской торговли давали итальянцам просто-таки идеальный стар. Что и отразилось в их временном доминировании.

Переезд центра тяжести на север Европы, в Амстердам, был обусловлен развитием более весомых, но более сложных в реализации преимуществ, таких как, например, дальняя морская торговля (океанские плавания в противовес галерам внутреннего моря) и заморские колонии, и постепенное развитие централизованных национальных государств. Но свой час славы у тепличных итальянских республик был, с ними тупо невозможно было конкурировать.

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Чем же эти премущества Шведции то? Опять про почвах будете бредит? Вы Шведции были? Тaм одни камни.

И мёртвые с косами стоять. И тишинааа

Нет, конечно, чего уж там. Шведы просто так изобрели рекрутский набор в регулярную армию, нафигарили мощный флот и армию, стали крупнейшим экспортёром металлов и оружия... почему? Да жрать нечего было, чем ещё заняться-то? 

Приемлемая продуктивность биосферы, лучше чем русская. Богатые месторождения металлов, ставшие доступные гораздо раньше, чем для Руси.Близость к тогдашнему центру европейских инноваций, очень активный импорт технологий (в том числе социальных). Удачная политическая конъюнктура, позволившаяся отожраться до положения мощной региональной силы, в том числе за счёт соседей.

Ну это же общеизвестное историческое знание, безо всякой эзотерики, ну. Тыщу раз обсосанное. "Причины возвышения Швеции 16-17 вв." и вот это вот всё.

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Многие при наличии намного менше ресурсов живёт намного лучше вас.

Ну я передаю им свой пламенный привет. Рад, что у них всё хорошо

Изменено 13.06.2017, 23:00:23 пользователем Shinsaku-To

[Shinsaku-To 30]

3 часа назад, Агент Госдепа сказал:

Обманываешь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  $23,875 (2016)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  $27,700 (2016)

К тому же Польша очень быстро развивается (для европейской страны), а Россия находится в стагнации.

c 2003 по 2012 в динамике

Польша: 11 987; 13 009; 13 784; 15 053; 16 748; 18 021; 18 796; 20 036; 21 133; 21 903
Россия:    9 254; 10 251; 11 853; 14 949; 16 743; 20 276; 19 227; 20 770; 22 408; 23 549

Данные -- Всемирный Банк.

Согласен, давно не следил, сейчас Польша вырвалась вперёд, mea maxima culpa. Но мы все знаем причины -- санкции и структурная перестройка экономики в связи с ними. Однако, и наши экономисты, и западные пришли к выводу, что фактор "играть" перестал, падение ВВП в данный момент прекратилось и в этом-следующем году перейдёт в рост. Собственно, в табличке прогноза из педивикии это отражено. При этом один раз мы "очень быстро развивающуюся" Польшу уже обгоняли и, есть мнение, больше нет факторов которые помешают обогнать второй раз -)

В любом случае, за рассуждения "когда мы по ВВП по ППС обгоним Польшу" в начале 2000-х могли дать в морду, а в начале 10-х это превратилось в суровую реальность. Тащемта, оно и понятно.

[BearLies 253]

9 часов назад, Shinsaku-To сказал:

пришли к выводу, что фактор "играть" перестал, падение ВВП в данный момент прекратилось и в этом-следующем году перейдёт в рост

 

Экономисты пришли к выводу, что нас ожидает 20 лет стагнации, таков официальный прогноз Минэкономразвития. "Рост" будет 1%, 2% в лучшем случае, что меньше среднемировых темпов и при крохотной экономике России (наш 1% куда меньше, чем 1% от экономики США или ЕС) будет означать постоянное отставание, деградацию, дальнейшее ухудшение жизни.

 

[Patik 4,238]

1 час назад, BearLies сказал:

 

Экономисты пришли к выводу, что нас ожидает 20 лет стагнации, таков официальный прогноз Минэкономразвития. "Рост" будет 1%, 2% в лучшем случае, что меньше среднемировых темпов и при крохотной экономике России (наш 1% куда меньше, чем 1% от экономики США или ЕС) будет означать постоянное отставание, деградацию, дальнейшее ухудшение жизни.

 

Я так понимаю ты ознакомился с этим трудом и сейчас нам покажешь откуда взял циферки!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Jean-Paul Marat 806]

 

 

13 часа назад, Shinsaku-To сказал:

 

Нету у тебя никакого лёгкого всадника, сидит у себя в поместье. Во время набега ни черта у тебя нету. А вот если ты в поход идёшь -- привет осады и генеральные сражения, где мощный лобовой удар тащемта решает. И никто не чесался с этой лёгкой конницей, пока была возможность содержать тяжелую. Ещё раз: ориентализация -- очень поздний процесс, который пошёл только когда русские мало того что веками были знакомы со степной тактикой, так ещё и могли ей противостоять со своим боярским войском. С переменным успехом, но могли.

 

Какие ещё осады, какие генеральные сражения против кочевников? Ничего осождать, к тому же латник в осаде не поможет. И не даст татары генерального сражения, эсли не пожелает. И будете вы носиыса с тяжёлой конницей по стели, которая сама и на коне забратса не могут, пока татары будет жечь траву и как только эти грамыли слезут с коня, начнёт их тревожить налётами. Коточе подохнут латники там. Так толк от них, если в добавок они и дорогие?

 

 

 

Цитата

У Венеции были и континентальные владения (Terra Ferma) где прекрасно всё с урожаями было, у неё были и колонии. Во времена своего расцвета Венеция была чудовищно богата и продвинута во всех отношениях, включая промышленный и военный, была общепризнанным европейским лидером. Оценка её суммарного ВВП даёт число примерно равное ВВП огромной Франции, первого централизованного государства Европы, в несколько раз превосходившего Венецию по населению.

И Венеция там не одна такая была, одно время флорентийцы с ними всерьёз соперничали (и, к слову, "изобрели" европейское банковское дело и кучу важнейших штук типа двойной бухгалтерской записи), и многие другие города. В то время государства континентальной Европы не могли составить итальянским городам-государствам никакой конкуренции. Потенциально та же Франция была, конечно, сильнее, но преимущества средиземноморского климата и внутренней морской торговли давали итальянцам просто-таки идеальный стар. Что и отразилось в их временном доминировании.

Переезд центра тяжести на север Европы, в Амстердам, был обусловлен развитием более весомых, но более сложных в реализации преимуществ, таких как, например, дальняя морская торговля (океанские плавания в противовес галерам внутреннего моря) и заморские колонии, и постепенное развитие централизованных национальных государств. Но свой час славы у тепличных итальянских республик был, с ними тупо невозможно было конкурировать.

 

И мёртвые с косами стоять. И тишинааа

Нет, конечно, чего уж там. Шведы просто так изобрели рекрутский набор в регулярную армию, нафигарили мощный флот и армию, стали крупнейшим экспортёром металлов и оружия... почему? Да жрать нечего было, чем ещё заняться-то? 

Приемлемая продуктивность биосферы, лучше чем русская. Богатые месторождения металлов, ставшие доступные гораздо раньше, чем для Руси.Близость к тогдашнему центру европейских инноваций, очень активный импорт технологий (в том числе социальных). Удачная политическая конъюнктура, позволившаяся отожраться до положения мощной региональной силы, в том числе за счёт соседей.

Ну это же общеизвестное историческое знание, безо всякой эзотерики, ну. Тыщу раз обсосанное. "Причины возвышения Швеции 16-17 вв." и вот это вот всё.

 

Ну я передаю им свой пламенный привет. Рад, что у них всё хорошо

 

Долгие рассуждения, как плохому танцёру яйца мешает. Я вот два года назад как раз был в колонии Венеции- Задаре и удалось мне там оценить плодородность быисферы - одни камни по всюду, казу да оливки можешь вырастить. Но здесь мне кто то рассказывает, как это крыто, когда урожай можно выращивать там где одни камни а не чёрнозёме, ага.. И шведы действительно придумали, действительно построили, так же как венециснцы построили свою торговлю, англичане придумали наyчный метод и.т.д. И никто им это просто так недал.

 

Изменено 14.06.2017, 10:33:35 пользователем Jean-Paul Marat

[Shinsaku-To 30]

45 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

Какие ещё осады, какие генеральные сражения против кочевников? Ничего осождать, к тому же латник в осаде не поможет. И не даст татары генерального сражения, эсли не пожелает.

Окай жпг. Куликовская битва -- монголы сделали нам одолжение. Битва при Молодях -- ну, в положение вошли, соседи всё-таки. Стояние на Угре, взятие Казани, Астрахани -- вот невозможно кочевникам ни сражения навязать, ни город взять, пока сами не попросят. Только шоу Бенни Хилла в степи, только хардкор!
 

48 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

Долгие рассуждения, как плохому танцёру яйца мешает. Я вот два года назад как раз был в колонии Венеции- Задаре и удалось мне там оценить плодородность быисферы - одни камни по всюду, казу да оливки можешь вырастить. Но здесь мне кто то рассказывает, как это крыто, когда урожай можно выращивать там где одни камни а не чёрнозёме, ага.. И шведы действительно придумали, действительно построили, так же как венециснцы построили свою торговлю, англичане придумали наyчный метод и.т.д. И никто им это просто так недал.

Предлагаю также оценить продуктивность биосферы Тверской и Арбата, как по оказии в Москве будете

Венеция владела землями, если что. Воевала за них с другими итальянскими городами, воевала за них с османами. Ещё любопытно, насколько в это время мешали яйца всем этим смешным убогим немцам, французам и англичанам, когда по сравнению с итальянцами они обсосками считались. Ну тупые же!

Не бывает дофига из нифига. Ты можешь быть очень клёвым эскимосом, но у себя в эскимосии ты только им и останешься. А не "изобретёшь научный метод". Конечно, личные качества важны, и любая великая нация -- и русские, и французы, и когда-то флорентийцы эти качества проявляли. Но это не на пустом месте происходит. И от места -- таки да, многое зависит.

[Jean-Paul Marat 806]

1 час назад, Shinsaku-To сказал:

Окай жпг. Куликовская битва -- монголы сделали нам одолжение. Битва при Молодях -- ну, в положение вошли, соседи всё-таки. Стояние на Угре, взятие Казани, Астрахани -- вот невозможно кочевникам ни сражения навязать, ни город взять, пока сами не попросят. Только шоу Бенни Хилла в степи, только хардкор!
 

 

При чём тут какие то одолжения? Я вам говoрю, что использование лёгкой конницы ответ Московии на угрозы 15. и начала 16. века и то что тяжёлая кавалерия вроде рыцаря, который полностю покрыт железом что бы справитса с угрозой татарских рейдов безполезна. А вы о каких то одолжениях...

 

 

1 час назад, Shinsaku-To сказал:

Предлагаю также оценить продуктивность биосферы Тверской и Арбата, как по оказии в Москве будете

 

Зачем вы это предлагаете?

 

 

1 час назад, Shinsaku-To сказал:

Венеция владела землями, если что. Воевала за них с другими итальянскими городами, воевала за них с османами. Ещё любопытно, насколько в это время мешали яйца всем этим смешным убогим немцам, французам и англичанам, когда по сравнению с итальянцами они обсосками считались. Ну тупые же!

 

 

А что, немцы и французы утверждает, что венецианцам всё бoгатство с неба свалиось и что у них биосфера не та?

 

 

1 час назад, Shinsaku-To сказал:

Не бывает дофига из нифига. Ты можешь быть очень клёвым эскимосом, но у себя в эскимосии ты только им и останешься. А не "изобретёшь научный метод". Конечно, личные качества важны, и любая великая нация -- и русские, и французы, и когда-то флорентийцы эти качества проявляли. Но это не на пустом месте происходит. И от места -- таки да, многое зависит.

 

Так вы же не экскимосы. Если Россия находилась бы в Гренляндии, то могли и говорить, что чё то с климатом неповезло. Но Россия не Гранляндия.

 

 

[Kapellan 19,515]

31 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

При чём тут какие то одолжения? Я вам говoрю, что использование лёгкой конницы ответ Московии на угрозы 15. и начала 16. века и то что тяжёлая кавалерия вроде рыцаря, который полностю покрыт железом что бы справитса с угрозой татарских рейдов безполезна. А вы о каких то одолжениях...

Как всё запущенно то

[Zheleznyak 1,471]

7 часов назад, Kapellan сказал:

Как всё запущенно то

А что не так?

Можно развернуто??

[Kapellan 19,515]

20 минут назад, Zheleznyak сказал:

А что не так?

Можно развернуто??

Сейчас бы отвечать железняку, причем развернуто 

Изменено 14.06.2017, 20:28:07 пользователем Kapellan

[pawlinmawlin 2,134]

14 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

как это крыто, когда урожай можно выращивать там где одни камни а не чёрнозёме, ага..

Вот, кстати, интересный факт в копилочку - немцы, когда оккупировали часть территории СССР, очень активно оттуда вывозили чернозём к себе.

 

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

Не так давно, кстати, по тв на федеральном канале шёл выпуск о новейшей российской технологии, которая поставит весь мир на колени. Прошу не смеяться, ибо говорю совершенно серьёзно и не с целью постебаться - это какие-то черви, которые делают великолепные удобрения из навоза. Ведущие передачи активно намекали, что неплохо бы прикупить их и заняться производством удобрений. мол, много денег можно с этого грести.

Изменено 14.06.2017, 21:47:58 пользователем pawlinmawlin

[Jean-Paul Marat 806]

10 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Вот, кстати, интересный факт в копилочку - немцы, когда оккупировали часть территории СССР, очень активно оттуда вывозили чернозём к себе.

 

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

Не так давно, кстати, по тв на федеральном канале шёл выпуск о новейшей российской технологии, которая поставит весь мир на колени. Прошу не смеяться, ибо говорю совершенно серьёзно и не с целью постебаться - это какие-то черви, которые делают великолепные удобрения из навоза. Ведущие передачи активно намекали, что неплохо бы прикупить их и заняться производством удобрений. мол, много денег можно с этого грести.

 

 

Ещё вспомним байки Российского ТВ о том, как шведы собыраетса украинский чернозём л себе перевести. По край не мере один из тех, кто здесь писал об биосфере Шведции наверняка слышая этот бред по Российскому ТВ одобрительно кивал...  То что чем далше на юг тем теплей и следовстельно урожаи хорошие, так вообще странное открытие. К югу от Италии Сахара, там наверяка ещё круче чем в Италии.

[Patik 4,238]

23 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

 

Ещё вспомним байки Российского ТВ о том, как шведы собыраетса украинский чернозём л себе перевести. По край не мере один из тех, кто здесь писал об биосфере Шведции наверняка слышая этот бред по Российскому ТВ одобрительно кивал...  То что чем далше на юг тем теплей и следовстельно урожаи хорошие, так вообще странное открытие. К югу от Италии Сахара, там наверяка ещё круче чем в Италии.

Бред сивой кобылы, ты бы в школы вернулся читать научился потом бы взял в руки учебник истории и прочитал его

[Jean-Paul Marat 806]

43 минуты назад, Patik сказал:

Бред сивой кобылы, ты бы в школы вернулся читать научился потом бы взял в руки учебник истории и прочитал его

В учебнике исстории о биосфере написанно? Что именно мне и в котором учебнике надо причитать? 

[Patik 4,238]

5 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

В учебнике исстории о биосфере написанно? Что именно мне и в котором учебнике надо причитать? 

Слушай вот честно, мы говорим о Швеции, и за счет чего она поднялась до 17 века. Ты вот сейчас реально не понимаешь что тебе надо прочитать или прикидываешься?

Вот что тебе написали смотри на причины, выделю на всякий случай

 

В 14.06.2017 в 00:21, Shinsaku-To сказал:

Шведы просто так изобрели рекрутский набор в регулярную армию, нафигарили мощный флот и армию, стали крупнейшим экспортёром металлов и оружия... почему? Да жрать нечего было, чем ещё заняться-то? 

Приемлемая продуктивность биосферы, лучше чем русская. Богатые месторождения металлов, ставшие доступные гораздо раньше, чем для Руси.Близость к тогдашнему центру европейских инноваций, очень активный импорт технологий (в том числе социальных). Удачная политическая конъюнктура, позволившаяся отожраться до положения мощной региональной силы, в том числе за счёт соседей.

Ну это же общеизвестное историческое знание, безо всякой эзотерики, ну. Тыщу раз обсосанное. "Причины возвышения Швеции 16-17 вв." и вот это вот всё.

 

[Jean-Paul Marat 806]

21 минуту назад, Patik сказал:

Слушай вот честно, мы говорим о Швеции, и за счет чего она поднялась до 17 века. Ты вот сейчас реально не понимаешь что тебе надо прочитать или прикидываешься?

Вот что тебе написали смотри на причины, выделю на всякий случай

 

 

 

А разве кто то спорит? Конешно, шведы придумали и шведы создали, а у вас это столь хорошо не шло. Вот только с биосферой и какой то халявой это ни какого от ошения не имеет.

 

[Patik 4,238]

6 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

А разве кто то спорит? Конешно, шведы придумали и шведы создали, а у вас это столь хорошо не шло. Вот только с биосферой и какой то халявой это ни какого от ошения не имеет.

 

Ну если ты не видишь взаимосвязь, то мне нечего тебе сказать

[Jean-Paul Marat 806]

8 минут назад, Patik сказал:

Ну если ты не видишь взаимосвязь, то мне нечего тебе сказать

 

А вы сам то видете? 

[Shinsaku-To 30]

В 14.06.2017 в 15:32, Jean-Paul Marat сказал:

При чём тут какие то одолжения? Я вам говoрю, что использование лёгкой конницы ответ Московии на угрозы 15. и начала 16. века и то что тяжёлая кавалерия вроде рыцаря, который полностю покрыт железом что бы справитса с угрозой татарских рейдов безполезна. А вы о каких то одолжениях...

 

Угрозы Московскому Царству не поменялись. С одной стороны рыцарское войско Восточной Европы, с другой -- степная конница. Как в 10 веке было, так было и в 15. Поменялись не противники, а сама Русь.
 

В 14.06.2017 в 15:32, Jean-Paul Marat сказал:

А что, немцы и французы утверждает, что венецианцам всё бoгатство с неба свалиось и что у них биосфера не та?

Йеп. Берём Фернана Броделя "Материальная цивилизация, экономика и капитализм в XV-XIII вв." и читаем часть про Венецию.
Впрочем, про "с неба свалились" -- это только ваша интерпретация. А вот про условия складывания центров торговой, промышленной и государственной мощи там много, как и про влияние климата и расположение на всякое.
 

В 14.06.2017 в 15:32, Jean-Paul Marat сказал:

Так вы же не экскимосы. Если Россия находилась бы в Гренляндии, то могли и говорить, что чё то с климатом неповезло. Но Россия не Гранляндия.

Если бы мы находились в Гренландии, то были бы гренландцами. Но мы в России. Поэтому мы русские -)

Изменено 22.06.2017, 21:56:42 пользователем Shinsaku-To

[trolinsky 62]

В 14.06.2017 в 04:48, Shinsaku-To сказал:

Однако, и наши экономисты, и западные пришли к выводу, что фактор "играть" перестал, падение ВВП в данный момент прекратилось и в этом-следующем году перейдёт в рост.

Но в рост он особо не пошел, то чтто сейчас идет называется "стагнация" 

 

В 14.06.2017 в 04:48, Shinsaku-To сказал:

При этом один раз мы "очень быстро развивающуюся" Польшу уже обгоняли и, есть мнение, больше нет факторов которые помешают обогнать второй раз -)

Есть а именно: Большая коррупция и самоуправство чиновников.70% ВВП Создается государством и гос. компаниями. Санкции так и не спали. Налоги во время кризиса повысили на малый бизнесс, но что более важно сумарно налоги на человека = 50%(приблизительно) .Реальная ЗП сейчас ниже 2013 года, так что проблемы со спросом еще остаются.Ситуация конечно выправляется, но если правительство не будет вводить реформы то нормального роста для России(а я напомню что 00- 08 года рост был около 8% ежегодно, а 08- 12 около 5% ежегодно) - развивающейся страны, не будет