Europa Universalis IV: Rule Britannia

[Comnenos 111]

2 минуты назад, Basck сказал:

 

Новорождённая протестантская религия во многих случаях была жёстче и фанатичнее католичества. Собственно протестантизм возник как реакция верующих на разжиревшую, раздобревшую католическую церковь, готовую, за сходную сумму, закрыть глаза и забыть прегрешения. По сути своей протестанты были христианскими фундаменталистами - возврат к истокам веры, пуританство  и всё такое.

 

Но именно пуритане и прочие фундаменталисты двинули дальше технический прогресс и культуру. Жесткие религиозные запреты канализировали энергию людей в определённом направлении - бытовая скромность и труд вместо католического разгула и разврата.

 

Не все протестантские деноминации фанатизм канализировали в прогрессивность. И к нашему времени прогрессивных среди них не осталось, но это отдельная тема. Некоторые течения по духу ближе к старообрядцам, которые в тайгу отселились и любой прогресс считали дьявольщиной.

Кстати, о старообрядцах, очень жаль что в игре они никак реально не представлены, кроме иногда всплывающих еретиков с таким названием, в виде повстанцев.
И о православии и исламе, которые в игровое время не показали себя сторонниками прогресса, ни в Ренессанс, ни тем более в Просвещение.

 

К слову говоря, как вы считаете, почему весь 18 век в Испании прошел в борьбе короля с клерикалами?

[Basck 645]

6 минут назад, Comnenos сказал:

 

К слову говоря, как вы считаете, почему весь 18 век в Испании прошел в борьбе короля с клерикалами?

 

Эпоха централизации власти. Ликвидация альтернативных государству "центров силы". Каковыми и были клерикалы. Они "слишком много на себя брали". 

Аналог русских бояр и попов, которых прессовал Пётр I. Тот тоже низвёл церковь до положения составной части государственно-бюрократической машины Российской Империи.

[Comnenos 111]

1 минуту назад, Basck сказал:

 

Эпоха централизации власти. Ликвидация альтернативных государству "центров силы". Каковыми и были клерикалы. Они "слишком много на себя брали". 

Аналог русских бояр и попов, которых прессовал Пётр I. Тот тоже низвёл церковь до положения составной части государственно-бюрократической машины Российской Империи.

 

Ну то есть вы согласны, что церковь, и генерируемая ей религиозность начали представлять собой помеху, с которой пришлось бороться на уровне государства?

[Basck 645]

9 минут назад, Comnenos сказал:

 

Ну то есть вы согласны, что церковь, и генерируемая ей религиозность начали представлять собой помеху, с которой пришлось бороться на уровне государства?

 

Не бороться, а ставить на службу государству. И не только церковь, но и другие мощные социальные структуры, например дворянство, или казачество. 

Вопрос стоял ребром - или они часть государства, или его враг.

Изменено 05.02.2018, 20:31:37 пользователем Basck

[Comnenos 111]

1 минуту назад, Basck сказал:

 

Не бороться, а ставить на службу государству. И не только церковь, но и другие мощные социальные структуры, например дворянство, или казачество. 

 

Но сами клерикалы этому пытались сопротивляться. Я не говорю про Россию, в ней уже со времен Ивана Грозного не было самостоятельной церкви как центра власти. Понятно, что Петру I никто серьезного сопротивления оказать не мог. Я сейчас про Испанию ту же самую. Францию не беру, там вопрос с клерикалами решили позже и гораздо радикальнее.

 

Я веду к тому, что из сопротивления рождается борьба.

[AlexTheTeacher 620]

5 часов назад, Comnenos сказал:

Кстати, о старообрядцах, очень жаль что в игре они никак реально не представлены, кроме иногда всплывающих еретиков с таким названием, в виде повстанцев.

вроде как в будущих патчах планируют разделить православие на патриаршество и старообрядчество, хотя я особой логики в этом не вижу, исторически ведь не было государств со старообрядческой гос. религией.

[Comnenos 111]

1 минуту назад, AlexTheTeacher сказал:

вроде как в будущих патчах планируют разделить православие на патриаршество и старообрядчество, хотя я особой логики в этом не вижу, исторически ведь не было государств со старообрядческой гос. религией.

 

Исторически не было, но теоретически, власть могла сделать ставку на них, и принять их в качестве гос. религии. Но вообще тогда и ересь жидовствующих надо вводить по этой логике.

[Gorthauerr 13,441]

11 час назад, Comnenos сказал:

К слову говоря, как вы считаете, почему весь 18 век в Испании прошел в борьбе короля с клерикалами?

Потому что Династия сменилась.

Пока были Габсбурги, они (как и предшественники Трастамара, от Хуаны Трастамара вероятно и унаследовавшие набожность) церковь всячески поддерживали, проявляли набожность, дружили с иезуитами (которых Бурбоны в Испании быстренько запретили), а при Габсбургском испанском дворе царили "пуританские" (в смысле асексуальные, скромные) нравы.

Бурбоны же и к церкви относились совсем иначе, и нравы при королевских дворах Бурбонов царили весьма "швабодные". 

11 час назад, Comnenos сказал:

 Францию не беру, там вопрос с клерикалами решили позже и гораздо радикальнее.

Вообще-то, справедливости ради, вопрос с клерикалами был решен во Франции намного раньше, и примерно тем же способом которым пытались решить испанские Бурбоны в 18веке. Т.е. формально сохранялась католическая церковь, но реально она была поставлена в полную зависимость от Короны (а не от папы); и крупные посты в церкви занимали младшие сыновья дворян, которые там часто просто "кормились" и вели образ жизни далекий от аскетизма. Революционеры же с церковью просто боролись, как с институтом уже тесно инкорпорнированным в предшествовавший монархический режим и связанным с "консервативно-католическо-монархической" системой ценностей/убеждений.

[EvilFrog 385]

Как все эти простыни относятся к патчу? Валите в проблемы историзма и прочие болтологии. 

Где кровавая гэбня, когда она так нужна... 

[VonSerj 375]

Тут DDRJakw в своём твиттере начал сливать инфу

Возможно англиканской церкви есть чем удивить  

Hide  

На реддите пользователь  SPARTANKILLER157 предположил, что это "инновативность"

Как это правильно перевести?  

Hide  

[Robaggio 797]

Я тоже думал, что второе слово Gain

[12488 3,662]

@VonSerj Сливать и правда начал, по 2,5 буквы за раз. Перевести не сложно (новаторство), сложнее прилепить и применить его к игре. Сегодня ведь должен быть дневник, покажут.

[Daniel13 1,524]

А на иконке что нарисовано? Топор? Или колба...

[Robaggio 797]

6 минут назад, dan13 сказал:

Или колба...

Имхо колба

[DeSPoTizm 267]

Что за флаг зеленый между идеями и миссиями? 

[JLRomik 12,645]

7 минут назад, DeSPoTizm сказал:

Что за флаг зеленый между идеями и миссиями? 

Ну патч и ДЛЦ явно про британские острова. Так что наверное парадоксы всё таки пришли к тому, что в игру пора вставлять мини-игры и в этой вкладке можно поиграть в мини-гольф.

[Alexxius 200]

1 час назад, DeSPoTizm сказал:

Что за флаг зеленый между идеями и миссиями? 

имхо это вкладка миссий.

Та которая новая, в виде дерева.

А там где были миссии оставят решения, политики. И может рандомные миссии типа "собери 100 монет в казну\построй корабликов на 75% от максимального размера флота " и т.п.

[Comnenos 111]

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

Потому что Династия сменилась.

Пока были Габсбурги, они (как и предшественники Трастамара, от Хуаны Трастамара вероятно и унаследовавшие набожность) церковь всячески поддерживали, проявляли набожность, дружили с иезуитами (которых Бурбоны в Испании быстренько запретили), а при Габсбургском испанском дворе царили "пуританские" (в смысле асексуальные, скромные) нравы.

Бурбоны же и к церкви относились совсем иначе, и нравы при королевских дворах Бурбонов царили весьма "швабодные". 

Вообще-то, справедливости ради, вопрос с клерикалами был решен во Франции намного раньше, и примерно тем же способом которым пытались решить испанские Бурбоны в 18веке. Т.е. формально сохранялась католическая церковь, но реально она была поставлена в полную зависимость от Короны (а не от папы); и крупные посты в церкви занимали младшие сыновья дворян, которые там часто просто "кормились" и вели образ жизни далекий от аскетизма. Революционеры же с церковью просто боролись, как с институтом уже тесно инкорпорнированным в предшествовавший монархический режим и связанным с "консервативно-католическо-монархической" системой ценностей/убеждений.

 

Мы действительно уже достаточно далеко отошли от обсуждения темы, поэтому чтобы не разводить оффтоп, отвечу кратко: к моменту приходов Бурбонов в Испанию, Испания была совсем не та. И ставка сделанная на религиозность в этом сыграла свою роль.
Великая Французская Революция боролась с клерикализмом не только и не столько из-за того, что священники были потомками дворян, а сам институт был тесно инкорпорирован в предшествовавший монархический режим. Говоря это, вы ретранслируете советский взгляд на ВФР. Смотрите, если бы все сводилось к этому, не было бы нужды создавать альтернативные культы Верховного Существа и Культ Разума, целью которых была полная дехристианизация страны. Про календарь тоже можно упомянуть.

Кстати, возвращаясь к вопросам игровой механики, не могу не отметить, что Культ Разума реализован в Европе4 криво, а культ Верховного Существа отсутствует напрочь. Культ Разума является специфической попыткой полной секуляризации страны и общества, а в игре получается после победы ВФР и его введения Республика остается католической,  даже может обращать провинции в католицизм.

[Wiyama 1,058]

Трейлер дополнения вышел.

 

 

Я так полагаю, можно тему переименовать.

Изменено 06.02.2018, 14:11:59 пользователем Yohan

[12488 3,662]

Rule Britannia is a new immersion pack for Europa Universalis IV. Immersion packs are designed to add greater depth and focus to the historical legacy of a particular region and Rule Britannia takes the history of the British Isles as its priority.

Rule Britannia’s features include:

• New British Missions: New exclusive Mission Trees for England, Scotland and Ireland, embedded in our new Europa Universalis IV mission system.
• Industrial Revolution: Highly developed provinces may produce coal in the late game, fueling higher productivity and greater wealth.
• Innovativeness: Earn rewards for being the first nation to unlock new knowledge, including lower power costs.
• Naval Doctrine: Adopt a general strategy for your fleets, giving you bonuses to ship maintenance, trade power or battle performance.
• Anglicanism: A new Protestant faith can appear in England with new bonuses and religious choices.
• Knowledge Sharing: Help your lagging allies or subjects by promoting the spread of institutions in their realms.
• Trade Steering: Force your defeated enemies to have their merchants fill your coffers.

Rule Britannia’s game improvements are packaged with:

• New Unit Pack: New army designs for British nations, including regional Irish units and revolting nations like Northumberland or Cornwall, as well as new music.
• New Music: Our composers have been hard at work writing new songs to quiet the stormy seas of commerce.

Pre-order Rule Britannia Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Coming soon.