История. Мифы. Баланс.

[Gargonder 492]

1 час назад, Turomilon сказал:

Про MP и MG согласен.

Сорри. Я я сам бред написал. Маузер как не был самозарядным. Такая же "магазинка" как и мосинка.

Насчёт практического сравнения СВТ и американского Гаранда можно прочитать тут: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Статья хороша тем, что в ней много фотографий, в том числе есть фото и с патронами, наши сразу можно отличить по фланцу. Именно эта "конструктивная особенность", прямо скажем диверсия, не позволяла создать нормального автоматического оружия.

[Jœrmuŋgandr 822]

В 08.05.2018 в 19:45, Shamilboroda сказал:

Ну, блин... Довольно спорное утверждение. То есть, и фашизм сам по себе не гнусен?

Может, не стоит в одном ряду упоминать крайние и умеренные направления в политике?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Небольшой оффтоп: фашисты в свое время создали одно из наиболее продвинутых законодательств в сфере рабочего вопроса.

[Gargonder 492]

1 час назад, Jœrmuŋgandr сказал:

Небольшой оффтоп: фашисты в свое время создали одно из наиболее продвинутых законодательств в сфере рабочего вопроса.

Если вести научное обсуждение, то для начала надо определиться, что такое "фашизм". Можно свалить всё в кучу (как Парадоксы) все страны Оси - фашисты. На самом деле итальянский фашизм и германский нацизм различались и довольно сильно.

Если сравнивать фашизм и коммунизм, то коммунисты гораздо ближе к либералам, чем к фашистам. Фашизм отвергает идею классовой борьбы (классового разделения, вместо этого фашизм предлагает классовое сотрудничество. Одновременно с этим фашизм отвергает интернационализм, в пользу строительства национального государства. В то время как "классические" социаль-демократы типа Маркса или Троцкого, как и сегодняшние либералы, отрицали национальное государство и его границы. "Без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем". 

[Jœrmuŋgandr 822]

1 час назад, Gargonder сказал:

Если вести научное обсуждение, то для начала надо определиться, что такое "фашизм". Можно свалить всё в кучу (как Парадоксы) все страны Оси - фашисты. На самом деле итальянский фашизм и германский нацизм различались и довольно сильно.

Если сравнивать фашизм и коммунизм, то коммунисты гораздо ближе к либералам, чем к фашистам. Фашизм отвергает идею классовой борьбы (классового разделения, вместо этого фашизм предлагает классовое сотрудничество. Одновременно с этим фашизм отвергает интернационализм, в пользу строительства национального государства. В то время как "классические" социаль-демократы типа Маркса или Троцкого, как и сегодняшние либералы, отрицали национальное государство и его границы. "Без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем". 

 

Кокой-та бред. 
Во-первых, германский нацизм ни разу не фашизм. (Ну ладно, это и вы сказали)
А во-вторых, либерализм, фашизм и коммунизм отличаются не "национальным государством" и прочей лабудой, а степенью участия государства в экономике. Именно на основе этого критерия выстраиваются "лево" и "право". Фашисты - центристы с уклоном влево.

[Gargonder 492]

12 часа назад, Jœrmuŋgandr сказал:

 

Кокой-та бред. 
Во-первых, германский нацизм ни разу не фашизм. (Ну ладно, это и вы сказали)
А во-вторых, либерализм, фашизм и коммунизм отличаются не "национальным государством" и прочей лабудой, а степенью участия государства в экономике. Именно на основе этого критерия выстраиваются "лево" и "право". Фашисты - центристы с уклоном влево.

Абсолютно не верно. Фашизм, коммунизм, либерализм это ИДЕОЛОГИИ. Экономика - это дебет-кредит, профицит-дефицит бюджета, инфляция и т.п. К идеологии она имеет очень опосредованное отношение. А вот понятия центризм, уклон влево (вправо), это понятия именно из идеологии. Цитатко:

Фашизм – идеология на основе которой создана политическая система. Главной чертой фашизма является подчинение интересов личности интересам государства. Несогласие личности подчинятся (или отрицать) господствующую идеологию всячески подавляется. При этом фашизму (а это, собственно Италия) изначально не свойственна идея превосходства одной расы. Оно и понятно - Италия была колониальной державой. 

В отличии от Италии в Германии тоже была построена идеология "фашизма", точнее нацизма. Для этого была выдвинута идея превосходства германской расы над всеми остальными. При этом Гитлер строил социальное государство. То есть "бизнес" должен был делиться своими доходами с народом. Это "социализм шведского типа". Капитализм существует, но предприниматель очень задавлен налогами. Наряду с частным бизнесом в государстве существует значительный государственный (псевдогосударственный - акционерный) сектор экономики, главным образом в сфере тяжелой и оборонной промышленности.

Сегодняшний Китай - это классическое национал-социалистическое государство. Аналогия с фашистской Германией практически 100%. 

 

[igor2405 45]

В ‎06‎.‎09‎.‎2018 в 19:48, Gargonder сказал:

 Танк БТ-7 - хороший или плохой? В Испании на голову превосходил все немецкие и итальянские танки. В Финляндии была парочка танковых боев. Финнов разгромили. В 1941 году - кучи металлолома на дорогах от Бреста к Москве. В 1945 году - прекрасно повоевал против Японии.

БТ-7 в Испании в гражданской не участвовал и соответственно никого превосходить не мог. СССР поставил в Испанию порядка 300 Т-26 и 50 БТ-5 плюс некоторое количество бронеавтомобилей. В советско-финской был единственный полноценный танковый бой и финнов в нем действительно побили, но это был бой братьев: три советских т26 без потерь вынесли шесть финских виккерсов (один подбитый финны смогли эвакуировать) и неизвестное количество рено фт(про последние непонятно, возможно это были не подвижные танки а закопанные машины без хода. Еще было столкновение танков когда пара виккерсов вылезла под неизвестное количество т28 с закономерным итогом, но это в общем и боем не назовешь.

 

[Gronep 319]

Не плавать, а ходить.

Дело не в асах/не асах, а манерах применения. Подводные лодки это скрытые корабли, но реализовать именно эту особенность у парадоксов пока ни в одной игре не получилось.

[Publius 1,362]

В 19.10.2018 в 13:18, Gronep сказал:

Не плавать, а ходить.

Дело не в асах/не асах, а манерах применения. Подводные лодки это скрытые корабли, но реализовать именно эту особенность у парадоксов пока ни в одной игре не получилось.

Их скрытность заканчивалась при первой же встрече с пикировщиком. Подлодка уходила под воду и сразу же получала бомбу. Или даже не успевала уйти под воду и к бомбе получала ещё и из курсового. Когда разогнались радары подлодки стремительно пришли в негодность.

[Flamme 2,144]

6 часов назад, Publius сказал:

Их скрытность заканчивалась при первой же встрече с пикировщиком. Подлодка уходила под воду и сразу же получала бомбу. Или даже не успевала уйти под воду и к бомбе получала ещё и из курсового. Когда разогнались радары подлодки стремительно пришли в негодность.

Угу. Вот только пока до такого дошло подлодки успели отправить на дно миллионы тонн тоннажа союзников, понеся, при этом, совершенно несопоставимые потери и таки имели шансы реально вывести Британию из войны.

Изменено 20.10.2018, 21:44:41 пользователем Flamme

[Gronep 319]

В 20.10.2018 в 17:48, Publius сказал:

Их скрытность заканчивалась при первой же встрече с пикировщиком. Подлодка уходила под воду и сразу же получала бомбу. Или даже не успевала уйти под воду и к бомбе получала ещё и из курсового. Когда разогнались радары подлодки стремительно пришли в негодность.

 

Вы про реальность или про игру?..

[Asvved 2]

В 21.10.2018 в 00:43, Flamme сказал:

Угу. Вот только пока до такого дошло подлодки успели отправить на дно миллионы тонн тоннажа союзников, понеся, при этом, совершенно несопоставимые потери и таки имели шансы реально вывести Британию из войны.

А если бы пораньше смогли наладить выпуск XXI серии, то устроили бы полный трандец в Атлантике. Вплоть до полной остановки судоходства.

[Publius 1,362]

22 часа назад, Gronep сказал:

 

Вы про реальность или про игру?..

Про реальность. Рейх немало подлодок потерял от патрулей. Но это разумеется когда самолёты начали массово оборудовать радарами.

Изменено 23.10.2018, 13:44:41 пользователем Publius

[Gronep 319]

13 минуты назад, Publius сказал:

Про реальность. Рейх немало подлодок потерял от патрулей. Но это разумеется когда самолёты начали массово оборудовать радарами.

 

Немного-немало, все относительно. История подводной войны интересна и разнообразна. Но если как в картах - да, самолет бьет подводную лодку. Но учитывая что подводные флоты всего мира продолжили развиваться и после войны - все не так просто.

[Publius 1,362]

1 минуту назад, Gronep сказал:

 

Немного-немало, все относительно. История подводной войны интересна и разнообразна. Но если как в картах - да, самолет бьет подводную лодку. Но учитывая что подводные флоты всего мира продолжили развиваться и после войны - все не так просто.

Я о ситуации середины-конца 2 мировой.

[Gronep 319]

1 минуту назад, Publius сказал:

Я о ситуации середины-конца 2 мировой.

 

Середина-конец объясняется огромным превосходством по ресурсам и промышленной мощи одной стороны конфликта над другой. И если уж рассматривать по соотношению цена-эффект-результат немцы были все таки лучше чем англо-американцы.

[Publius 1,362]

Только что, Gronep сказал:

 

Середина-конец объясняется огромным превосходством по ресурсам и промышленной мощи одной стороны конфликта над другой. И если уж рассматривать по соотношению цена-эффект-результат немцы были все таки лучше чем англо-американцы.

Скажи это обеим фау, мессерам начиная с густава, королевскому тигру и прочей серийной упоротости.

[Gronep 319]

Только что, Publius сказал:

Скажи это обеим фау, мессерам начиная с густава, королевскому тигру и прочей серийной упоротости.

 

Я бы сказал. Но привык обращаться к незнакомым людям на вы. В перечисленных вами проектах и моделях военной техники нет никакой "упоротости."

[Publius 1,362]

5 минут назад, Gronep сказал:

 

Я бы сказал. Но привык обращаться к незнакомым людям на вы. В перечисленных вами проектах и моделях военной техники нет никакой "упоротости."

Фау 1 и 2 убили меньше людей чем было выпущено ракет. Королевский тигр стоил столько что на эту сумму можно было отгрохать 3-4 недешёвые пантеры и ломался как старая шаха (пантера конечно тоже горела). А мессер начиная с густава прокачивал двигло и деградировал по конструкции. Ещё был штурмовик Хеншель который планировался как летающий танк с двумя двиглами который может улететь на базу с 1 двиглом. Получился самолёт который не может выйти из пологого пике и с 1 двиглом летит только в землю. И броня как у Ил-2, то есть от винтовочного и не больше. Немцы распиарены своим нереальным техническим превосходством, но на самом деле всё это по большей части понты и совершенное нежелание всех остальных (кроме СССР и Японии) ввязываться в большую заварушку и неподготовленность.

Изменено 23.10.2018, 14:14:09 пользователем Publius

[Artanis 555]

В 20.10.2018 в 17:48, Publius сказал:

при первой же встрече с пикировщиком

Проблема радиолокации решилась установкой СПО и плохими качествами самой радиолокации, а также введением шнорхелей и опытами с ВНЭУ (лодки 21 проекта и пр). Проблемами субмарин стали акустические торпеды и гидроакустика, именно из-за управляемых торпед подлодки и понесли разгрмные потери. Союзники применяли их и с ПЛ, и с самолетов, и с кораблей. Да что там говорить, если они штатно бомбили управляемыми бомбами. Это просто в СССР не педалили эту тему, дабы свою отсталость не показывать

Изменено 23.10.2018, 14:36:32 пользователем Artanis

[Gronep 319]

ФАУ 1 и 2 это по сути первые в истории баллистические ракеты. Проблемы с системой наведения (ну практически отсутствие этой системы) это решаемые проблемы. Главное - концепция реактивного двигателя в ракетной технике. Немцы были на голову выше всех остальных в этом. 

Королевский Тигр это сверх-тяжелый танк, сравнивать его с другим танком (тоже тяжелым, но другим) это довольно нелепо. Особенно по стоимости. Я надеюсь вас не хватит удар, если вам сообщат, что ИС-2 был дороже чем Т-34?

А история самолета Хеншель это вообще песня. Одно из условий было использование только такого двигателя, который бы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ на других самолетах Люфтваффе. Проект в общем то выглядел дохлым до захвата Франции и мощностей про производству этих движков. Ну а вообще это действительно довольно неудачный самолет. Но его серийность по масштабам войны просто несерьезная. Основная фронтовая ударная авиация Рейха была представлена в основном другими моделями.

Касательно Густава и "деградации" это распространенное мнение, но все относительно. Основные потери в авиации немцы несли в высотных боях с англо-американскими стратегическими бомбардировками. Увеличение характеристик двигателя и вооружения очевидное решение. Я не вижу в этом чего либо глупого.

Изменено 23.10.2018, 14:39:05 пользователем Gronep