За какие страны вы сыграете ?

[Chingizid 119]

В 30.11.2018 в 21:27, Shaimus сказал:

Я не то, чтобы какой-нибудь патриот, но во всех играх парадоксов всегда играю за свою страну, ну как-то не тянет в первые партии играть за левые фракции. Так что проблемы славян мне чужды - Армения есть практически в любом временном отрезке, а где её нет - можно выделить минором из какой-нибудь империи, что была в указанном промежутке времени. Проблема в другом - уровень проработки обычно оставляет желать лучшего, но в этот раз надежды максимальные, ибо во времена Рима Армения была максимально могущественна, играла большую роль на международной арене, так что, возможно, парадоксы её хоть как-то проработают. А если нет, придётся опять нырять в бездонные глубины моддинга. Если что, обещаю форумчанам мод с переработкой закавказья и междуречья ։P
Ну а потом можно будет поиграть за Рим и за некоторые греческие полисы. Имхо - это один из самых интересных отрезков истории, с нетерпением жду игру.

Хм не понимаю какая своя страна Армения, нынешняя Армения не имеет абсолютно никакого отношения к той Великой Армении, в частности как и нынешние греки к тем древними грекам времен не то что Гомера, а хотя бы Александра Македонского.

[Ниняревес 279]

В 02.12.2018 в 13:42, Chingizid сказал:

Хм не понимаю какая своя страна Армения, нынешняя Армения не имеет абсолютно никакого отношения к той Великой Армении, в частности как и нынешние греки к тем древними грекам времен не то что Гомера, а хотя бы Александра Македонского.

И имеет и не имеет 🙂 Как нынешний Израиль к Иудее Маккавеев, как нынешняя РФ к Российской империи, как Италия к Римской империи. Всё относительно...

[Chingizid 119]

31 минуту назад, Ниняревес сказал:

И имеет и не имеет 🙂 Как нынешний Израиль к Иудее Маккавеев, как нынешняя РФ к Российской империи, как Италия к Римской империи. Всё относительно...

В России, Украине и Белоруссии, пока еще титульная нация  не исчезла, как в Армении  и Греции.

[Shaimus 6]

4 часа назад, Chingizid сказал:

В России, Украине и Белоруссии, пока еще титульная нация  не исчезла, как в Армении  и Греции.

Простите, что? 
В Армении нация на 90% такая же, что была 2000 лет назад. Ни турки, ни монголы не смогли ассимилировать армян во время своего нашествия из-за закрытости народа и влияния церкви. И это не пустые слова, а результаты генетических исследований. 
Другое дело, что Великая Армения времен Тиграна ll отличается от нынешней - сейчас страна тупо в 10 раз меньше, а на потерянных территориях не осталось армян.

Возможно, вы путаете с Урарту - страной, которая существовала на территории Армении 2600 лет назад - в этом случае пока не полностью доказано родство элиты Урарту с армянами. То есть одна версия гласит, что государство Урарту создала пришлая группа, которая управляла страной, но при этом подавляющим большинством народа были протоармяне. А по второй версии это были всё те же протоармяне, которые говорили на протоармянском. До сих пор ни одна из версий полностью не доказана.

[Chingizid 119]

5 часов назад, Shaimus сказал:

Простите, что? 
В Армении нация на 90% такая же, что была 2000 лет назад. Ни турки, ни монголы не смогли ассимилировать армян во время своего нашествия из-за закрытости народа и влияния церкви. И это не пустые слова, а результаты генетических исследований. 
Другое дело, что Великая Армения времен Тиграна ll отличается от нынешней - сейчас страна тупо в 10 раз меньше, а на потерянных территориях не осталось армян.

Возможно, вы путаете с Урарту - страной, которая существовала на территории Армении 2600 лет назад - в этом случае пока не полностью доказано родство элиты Урарту с армянами. То есть одна версия гласит, что государство Урарту создала пришлая группа, которая управляла страной, но при этом подавляющим большинством народа были протоармяне. А по второй версии это были всё те же протоармяне, которые говорили на протоармянском. До сих пор ни одна из версий полностью не доказана.

Какая та же самая, Древняя Армения была заселена рыжеволосыми и светловолосыми, Генетически там нет ничего общего особенно после того как катком по Армении прокатились все возможные народы-завоеватели, особенно молчу про то насилие что случилось с Арменией в 20 годы, насилие над женщинами было само собой разумеющимся, особенно когда мужское население было почти полностью вырезано. То же касается и Греции, вспомните хотя бы строки Гомера.

[Razer98K 3,598]

58 минут назад, Chingizid сказал:

То же касается и Греции, вспомните хотя бы строки Гомера.

В прошлом году в журнале Nature вышла занимательная статья Genetic origins of the Minoans and Mycenaeans. Кроме подробного разбора происхождения собственно минойцев и микенцев, упоминается, что современные греки практически не отличаются от них в генетическом плане.

[Valamir 758]

1 час назад, Razer98K сказал:

В прошлом году в журнале Nature вышла занимательная статья Genetic origins of the Minoans and Mycenaeans. Кроме подробного разбора происхождения собственно минойцев и микенцев, упоминается, что современные греки практически не отличаются от них в генетическом плане.

Не было там такого. Там было написано вот так:

 "минойцы и микенцы генетически были похожи на неолитических жителей Анатолии и выходцев с востока: с Кавказа и с территории современного Ирана. Проанализированные геномы на 62–86 процентов соответствовали ДНК неолитических жителей Анатолии, а 9–32 процента составлял «восточный» компонент. Кроме того, микенцы (но не минойцы) генетически были похожи на охотников-собирателей из Восточной Европы и Сибири."

"Современные греки напоминают микенцев, но с некоторым дополнительным
разбавлением ранней неолитической родословной."

 

В VI-VIII  веках эллинистическое население Греции и островов было практически полностью уничтожено. Северная Греция и Македония пострадали в результате чумы и набегов славян и авар. А Пелопонесс в VI веке был практически полностью заселён славянами - миличами и езерцами, и  аварами. После разгрома антов туда же переселилась часть северов. Местное население уцелело только в труднодоступных горных местах, а основная масса переселилась в Италию и Сицилию. Империя восстановила власть на этой территорией только в IX веке. а окончательно на греческий язык там перешли лишь в XV столетии.

Изменено 04.12.2018, 09:40:07 пользователем Valamir

[Исторический стратег 5]

Сначала за скифо-сарматов или Боспорское царство

[Shaimus 6]

7 часов назад, Chingizid сказал:

Какая та же самая, Древняя Армения была заселена рыжеволосыми и светловолосыми, Генетически там нет ничего общего особенно после того как катком по Армении прокатились все возможные народы-завоеватели, особенно молчу про то насилие что случилось с Арменией в 20 годы, насилие над женщинами было само собой разумеющимся, особенно когда мужское население было почти полностью вырезано. То же касается и Греции, вспомните хотя бы строки Гомера.

Какие ещё рыжеволосые и светловолосые, где вы этого наслышались? У армянских националистов? Светловолосые если и были в Армении, то в очень малых количествах.

[Chingizid 119]

8 часов назад, Razer98K сказал:

В прошлом году в журнале Nature вышла занимательная статья Genetic origins of the Minoans and Mycenaeans. Кроме подробного разбора происхождения собственно минойцев и микенцев, упоминается, что современные греки практически не отличаются от них в генетическом плане.

Хз, когда давно читал что вторгшиеся на Территорию Византии славянские племена ( а вторгались не только славяне) из каждых 10 греков увели в рабство или убили 9!!! человек, но есть подозрение что это были мужчины, а женщин изнасилованных просто никто не считал, то же самое было после вторжения сельджуков ( которые в Малой Азии тотально вырезали взрослое мужское население), нынешние греки как и армяне внешне похоже на тюрков в подавляющей  своей основе, а то что они имеют отношение какое то к тем грекам не удивительно, их матери гречанки дали потомство от славян, тюрок итд итп, то же самое было и с армянами, вырезанное мужское население и изнасилованные женщины давшие потомство уже с другими гено и фенотипом.

В этом нет ничего удивительного это же война.

[Chingizid 119]

2 часа назад, Shaimus сказал:

Какие ещё рыжеволосые и светловолосые, где вы этого наслышались? У армянских националистов? Светловолосые если и были в Армении, то в очень малых количествах.

А причем тут армянские националисты, если они тюрки внешне) На помощь Киру или его сыну Камбизу (не помню кому, с кем то воевал кто из них) с Кавказа пришла помощь в виде светловолосого народа, да и кстати первоначально среди Лидийцев не мало было светловолосых и рыжеволосых, что неудивительно если вспомнить Хеттов.

[Razer98K 3,598]

19 минут назад, Chingizid сказал:

нынешние греки как и армяне внешне похоже на тюрков

Справедливости ради, эллины тоже были далеко не голубоглазыми блондинами. Куда не ткни, жгучий брюнет с курчавой темной бородой и оливковой кожей. Только у дорийцев волосы были светлее, чем у ионийцев.

[Chingizid 119]

27 минут назад, Razer98K сказал:

Справедливости ради, эллины тоже были далеко не голубоглазыми блондинами. Куда не ткни, жгучий брюнет с курчавой темной бородой и оливковой кожей. Только у дорийцев волосы были светлее, чем у ионийцев.

У Гомера как раз все наоборот, светловолосые Ахейцы, то же касается и Александра Македонского которого описывал Плутарх. Да что Греки если вспомним вторжение галлов Малую Азию.

Изменено 04.12.2018, 17:30:58 пользователем Chingizid

[Imper 270]

По-моему у вас уже откровенный оффтоп пошёл, пора заканчивать имхо....

 

И если возвращаться к теме - как по мне, не сыграть хотя бы пару за Рим, в этот исторический период ,а  тем более в игре, которая называется император - рим, это просто неискупимый грех. А после этого уже можно и за Македонию и за Карфаген сыграть.

Изменено 04.12.2018, 17:53:42 пользователем Imper

[Kreismalsarion 11,327]

Тот кто правит Римом - правит всем ! Наверно из других я бы Карфаген и Македонию взял бы. Они тоже интересный вариант. 

[Ordox 1,258]

Персы, Египет,Карфаген,Македония ну и Варвары. После Рима само-собой.

[Ниняревес 279]

В 05.12.2018 в 15:50, Ordox сказал:

Персы, Египет,Карфаген,Македония ну и Варвары. После Рима само-собой.

А разве персы есть? Кроме очень относительных - в Мидии Атропатене. Но, может быть, выдумают (выжмут из лимона истории, так сказать 😀) какое-нибудь клиентское государство, вроде финикийских городов или египетского минора в Верхнем Египте.

[Ordox 1,258]

4 минуты назад, Ниняревес сказал:

А разве персы есть? Кроме очень относительных - в Мидии Атропатене. Но, может быть, выдумают (выжмут из лимона истории, так сказать 😀) какое-нибудь клиентское государство, вроде финикийских городов или египетского минора в Верхнем Египте.

Персы - Селевкиды,  Египет - Птолемеи.

[Shamilboroda 5,879]

1 час назад, Ordox сказал:

Персы - Селевкиды,  Египет - Птолемеи.

Да разве Селевкиды были персами?)

[Ordox 1,258]

5 минут назад, Shamilboroda сказал:

Да разве Селевкиды были персами?)

Да  Рюриковичи были русинами. Романовы - Русскими. Гитлер - австрийцем Немцем.