Пенсионная реформа в России

[ROTOR 8,904]

Только что, Kapellan сказал:

Меня непосредственно сейчас твой ответ смущает -) Складывается ощущение тотального обоюдного непонимания.

 

Действительно есть не понимание, тебя смутили мои слова о  слабом владении вопросами экономики Путиным или 
слова о нежелание некоторых товарищей трогать элиту решая проблемы пенсионеров?
 

[Kapellan 19,513]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Действительно есть не понимание, тебя смутили мои слова о  слабом владении вопросами экономики Путиным или 
слова о нежелание некоторых товарищей трогать элиту решая проблемы пенсионеров?

Меня интересует, как вы себе представляете процесс того, как слабо понимающего в экономике Путина убеждают идти на нынешние "реформы". И как пример я дал ссылку на пост из полит. юмора.

[ROTOR 8,904]

Только что, Kapellan сказал:

Меня интересует, как вы себе представляете процесс того, как слабо понимающего в экономике Путина убеждают идти на нынешние "реформы". И как пример я дал ссылку на пост из полит. юмора.

 

Ну вообще-то политик, лидер страны не может знать все на свете.
Для этого он нанимает замов(министров) которые по идее должны быть профессионалами высокого уровня каждый в своей отрасли. Именно они по сути, должны полностью руководить своим направлением отвечая за результат перед президентом.
Другое дело он может не принять очередную придумку подчиненных, сказав нет так не пойдет, а может и согласится с выводами которые делают замы.
Тут ведь как преподнести информацию. 
 

[Kapellan 19,513]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Ну вообще-то политик, лидер страны не может знать все на свете.
Для этого он нанимает замов(министров) которые по идее должны быть профессионалами высокого уровня каждый в своей отрасли. Именно они по сути, должны полностью руководить своим направлением отвечая за результат перед президентом.
Другое дело он может не принять очередную придумку подчиненных, сказав нет так не пойдет, а может и согласится с выводами которые делают замы.
Тут ведь как преподнести информацию. 

Допустим. Но у политика, лидеры страны, было очень очень много времени, чтобы подобрать себе этих профессионалов и избавиться от вредителей.

[ROTOR 8,904]

24 минуты назад, Kapellan сказал:

Допустим. Но у политика, лидеры страны, было очень очень много времени, чтобы подобрать себе этих профессионалов и избавиться от вредителей.

 

Ну вроде раньше они не сильно вредили. По крайне мере меньше чем предыдущие.

Но сейчас и они не выдержали, сколько волка не корми, а он все равно в лес смотрит.

[Robaggio 797]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

как я себе представляю "обсуждение": правительство оглашает концепцию реформы, выкладывает у себя на сайте, даёт время на обсуждение не менее полугода, за это время по крупнейшим федеральным каналам не реже раза в неделю идут дебаты, правительство защищает свою т. зрения, оппоненты - свою. Депутаты публично обсуждают, доносят своё видение до правительства и до электората. После вырабатывается консенсусное решение, более-менее устраивающее обе стороны или же изначальная идея кладётся в долгий ящик/выбрасывается в корзину.

Такой принципиальный для всех граждан страны вопрос не может не учитывать результаты референдума.

В России невозможен референдум, на котором бы население высказалось за повышение пенсионного возраста, за повышение налогов, или, допустим, против безусловного дохода (как было в Швейцарии). Независимо, какая ситуация и какие экономические аргументы.

Только если прямо война.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Выше писали про обманутого Путина

Путин очень хорошо все понимает и все варианты знает. Просто выбирает вот такие.

[Хоттабыч 16,361]

2 минуты назад, Robaggio сказал:

В России невозможен референдум, на котором бы население высказалось за повышение пенсионного возраста

Вот и посмотрим, что будет на грядущем. Хочу посмотреть как бюджетники и члены ЕР проголосуют "за".  

Такого фарса ещё не было в истории новой России.

А если серьёзно, то чтобы не доводить до крайностей - с одной стороны баррикад "только срочное повышение пенсионного возраста может спасти Россию от краха", а с другой "не дадим повысить даже под страхом смерти" и нужна дискуссия, поиск компромиссов, взаимные уступки.

[Robaggio 797]

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

А если серьёзно, то чтобы не доводить до крайностей - с одной стороны баррикад "только срочное повышение пенсионного возраста может спасти Россию от краха", а с другой "не дадим повысить даже под страхом смерти" и нужна дискуссия, поиск компромиссов, взаимные уступки.

Ну вот Путин огласил свои уступки.

После думских выборов 2021 года возможна новая порция уступок.

[ROTOR 8,904]

30 минут назад, Хоттабыч сказал:

Вот и посмотрим, что будет на грядущем. Хочу посмотреть как бюджетники и члены ЕР проголосуют "за".  

Такого фарса ещё не было в истории новой России.

А если серьёзно, то чтобы не доводить до крайностей - с одной стороны баррикад "только срочное повышение пенсионного возраста может спасти Россию от краха", а с другой "не дадим повысить даже под страхом смерти" и нужна дискуссия, поиск компромиссов, взаимные уступки.

 

Вот сколько раз я слышу про рассказы о том как бюджетники голосуют по приказу.

Мне вот интересно как вы себе это представляете? Единственное что заставляют делать бюджетников это прийти на выборы чтобы была нормальная явка.

А вот как они голосуют в кабинках ни один начальник не смотрит. Это такая же байка как Крымчан загоняли штыками на избирательные участки.

 

Изменено 03.09.2018, 15:30:47 пользователем ROTOR

[Хоттабыч 16,361]

32 минуты назад, ROTOR сказал:

А вот как они голосуют в кабинках ни один начальник не смотрит.

Конечно не смотрят, однако страх проголосовать против приказа слишком велик.

Если интересно, как такое может быть, почитай про эксперимент Ми́лгрэма.

[WolfRus 11,345]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Конечно не смотрят, однако страх проголосовать против приказа слишком велик.

Если интересно, как такое может быть, почитай про эксперимент Ми́лгрэма.

БГЫ...   Равносильно утверждению "все бюджетники - идиоты". 

 

Хоттабыч, так тогда ты наверное тоже голосуешь за Путина и ЕР, "потому как страх проголосовать против приказа слишком велик". А тут просто нам лапшу на уши вешаешь

[Хоттабыч 16,361]

43 минуты назад, Robaggio сказал:

Ну вот Путин огласил свои уступки.

Это совсем не то же самое, что поиск компромисса с широким участием общественности. Это просто очередная кость с барского стола.

[Robaggio 797]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Конечно не смотрят, однако страх проголосовать против приказа слишком велик.

Кое-что знаю насчет некоторых бюджетников, с приказами не сталкивался.

Например, на последних президентских выборах очень много усилий приложили к повышению явки, в том числе и не бюджетников, но "приказов" не было.

Насчет избиркомов ничего не знаю, если что)

[Robaggio 797]

Только что, Хоттабыч сказал:

Это совсем не то же самое, что поиск компромисса с широким участием общественности. Это просто очередная кость с барского стола.

Я только за широкое участие общественности. В случае с пенсионной реформой его не было.

Спойлер

 

Но я как-то участвовал в общественном обсуждении долгосрочной стратегии развития региона в начале десятых. От своего коллектива типа делегатом. Заранее почитал документ, подумал, чтоб внести реальный вклад, а не формально, например, заморочился на тему того, что нужно мол в стратегии определиться, нужны ли нам "умирающие" отдаленные и малолюдные поселения, нужно ли их развивать или нет, и по каким критериям смотреть. И еще штук семь вопросов.

Так вот я минут пятнадцать только объяснял по первому вопросу, что я не ратую за закрытие всех мелких поселений, а просто предлагаю подумать над этим вопросом и положить ответ в стратегию. До остальных вопросов дело толком даже не дошло.

Зато потом выступали взрослые люди в возрасте и с немалым опытом (например, уровня заслуженного замдиректора немалого учреждения) с лозунгами типа: обеспечить всех молодых работой, всем, кому надо, сделать социальные выплаты (причем даже неважно, регионального уровня такие вопросы или нет), всем поднять зарплаты, короче, счастья для всех и пусть никто не уйдет обиженным - и вот это заходило на ура))))

 

 

[ROTOR 8,904]

Только что, Хоттабыч сказал:

Конечно не смотрят, однако страх проголосовать против приказа слишком велик.

Если интересно, как такое может быть, почитай про эксперимент Ми́лгрэма.

 

Ну... знаешь...

Никто не следит за тем как они голосуют, значит термин нагнали бюджетников глуп сам по себе.

[WolfRus 11,345]

Только что, ROTOR сказал:

 

Ну... знаешь...

Никто не следит за тем как они голосуют, значит термин нагнали бюджетников глуп сам по себе.

Ну что ты развенчиваешь самый главный миф любителей поплакать про "нечестные выборы"...

[Хоттабыч 16,361]

Мда, походу референдума не будет - "оппозиция" друг другу глотку перегрызёт за право быть единственным инициатором. Кажется, Робаджио прогнозировал именно такой сценарий.

Коммунисты не смогли оспорить отказ в регистрации своей подгруппы для проведения референдума

Ростовский областной суд отказал представителям Ростовского обкома КПРФ в удовлетворении их иска с требованием отменить регистрацию конкурирующей подгруппы для проведения референдума о пенсионной реформе и вновь рассмотреть заявку КПРФ. Из поданного 23 августа иска следует, что в начале месяца в облизбирком с разницей по времени менее суток поступило два заявления о регистрации подгруппы для проведения референдума. Первое подала группа лиц, не связанная с какой-либо партией, которая и была зарегистрирована. Второе заявление подали представители региональной организации КПРФ и получили отказ. В своем иске представители КПРФ утверждали, что заявление зарегистрированной группы было составлено с нарушениями. В частности, подписи участников подгруппы (их должно быть минимум 100 человек) дублировались, отсутствовали подписи ряда вписанных в подгруппу лиц, и т.д. Истцы также отмечали, что представители этой подгруппы смогли провести собрание, сбор подписей, регистрацию у нотариуса и подачу пакета документов в облизбирком всего за один час.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , 28 августа он принял решение об отказе в удовлетворении иска.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[nelsonV 4,030]

12 часа назад, WolfRus сказал:

Ну что ты развенчиваешь самый главный миф любителей поплакать про "нечестные выборы"...

Проблема выборов в том, что голосовать не за кого.

[Zdrajca 6,553]

Не буду говорить про выборы, но в основном,как ни странно, я соглашусь с @WolfRus

_________

добавлено 0 минут спустя

Наверное, все-таки-это жизненный опыт

[ROTOR 8,904]

@WolfRus

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.