Пенсионная реформа в России

[WolfRus 11,349]

Только что, ROTOR сказал:

А при чем здесь соглашаться во всем? 

Тебе говорят проблема есть, ты говоришь нет.

я сказал что проблемы нет ? ГДЕ ?

 

Только что, ROTOR сказал:

Тебе говорят, что людей вынуждают получать деньги в конверте(обо практически везде так) ты говоришь нужно людей убеждать отказаться от конвертов( и соответственно работы)

Я тебе написал альтернативу.  Без конверта но меньше. И написал, ПОЧЕМУ меньше. И объяснил, ПОЧЕМУ  без конверта ВСЕГДА будет меньше чем в конверте. При любой МРОТ.

 

Только что, ROTOR сказал:

А один веселый человек даже рекомендовал обратится в профсоюзы(похоже действительно у нас две России в одной) В которой одна вообще не понимает как живет другая(сытый голодного не уразумеет).

А ты пробовал ? Ты хотя бы узнал, есть у тебя профсоюз ?

Ах да, что бы профсоюз что-то мог сделать, надо что бы ты работал вбелую..

 

Только что, ROTOR сказал:

Тебе говорят, что в соседнем государстве Польша как-то смогли поднять минималку, мы то чем хуже? Ну на этот вопрос ты решил скромно отмолчатся.

Я тебе привел цифры, как изменилась МРОТ в РФ с 2014 года.   За четыре года в ДВА РАЗА.  С 5.5 тысяч дот 11.   Почему-то ты это предпочел НЕ ЗАМЕТИТЬ.

[Robaggio 797]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

А один веселый человек даже рекомендовал обратится в профсоюзы(похоже действительно у нас две России в одной)

Я имел в виду создание и нормальную работу профсоюзов, которые во многих странах как раз и отстаивают права работников, борются! а не выдают подарки к Новому году (там где они есть). А вот ваш пост косвенно характеризует ваше понимание их роли, типа как "мы напишем в Спортлото"))) 

[ROTOR 8,904]

Только что, WolfRus сказал:

Дело в ОБЕИХ сторонах.  Потому как трудовые отношения - двусторонние.

И заставлять работодателя в чем-то ущемляться ради работников, если работники вполне себе готовы работать по старому - бесполезно. Потому, хотя бы, что работников НАМНОГО БОЛЬШЕ.

Будь у нас дефицит рабочей силы - тогда да, работодатель вынужден конкурировать на рынке труда. Но у нас рабочей силы избыток, и конкурировать приходится уже ей. И вот тут, именно тут эта самая рабочая сила сначала должна качественно измениться. Научиться определять НИЖНЮЮ планку. Для этого есть профсоюзы и прочее. А так же прокуратура, которая обожает "прижимать" обнаглевших коммерсов - если для этого есть веские основания.

 

 

Мы опять ходим по кругу. У нас население сокращается и параллельно увеличивается число безработных. Парадокс!

Для создания рабочих мест прежде всего нужны дешевые и долгие кредиты, но опять нет, опять какие-то доводы и отговорки почему это будет плохо.

У нас в принципе вообще возможно что будет хорошо?

 

 

[WolfRus 11,349]

Только что, Хоттабыч сказал:

Кто-то пару страниц назад говорил о громадной демографической яме. А теперь вдруг "избыток". Если избыток, то почему низкая безработица - всего 5%? А не как в "ПИГСах" под 20-25%?

а 5% - это не избыток ?  Может быть это "дефицит" ? нет ?  Сколько была безработица 10 лет назад ?  Тоже 5% ? нет ?

 

[Хоттабыч 16,361]

Убытки НПФов, сокрытие данных об их "доходности" со стороны ЦБ и тут же пенсионная реформа. Совпадение? Не думаю!

В последней публикации показателей негосударственных пенсионных фондов (НПФ) на сайте Банка России не оказалось доходности инвестирования пенсионных накоплений. Это произошло на фоне убытков крупных НПФ

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Robaggio 797]

7 минут назад, WolfRus сказал:

Будь у нас дефицит рабочей силы - тогда да, работодатель вынужден конкурировать на рынке труда. Но у нас рабочей силы избыток, и конкурировать приходится уже ей.

Не уверен, что у нас избыток рабочей силы. Если только неквалифицированной и офисного планктона.

[Хоттабыч 16,361]

Только что, WolfRus сказал:

а 5% - это не избыток ?  Может быть это "дефицит" ? нет ?  Сколько была безработица 10 лет назад ?  Тоже 5% ? нет ?

5% - не избыток. Это норма(с). Избыток от 10% начинается. В этих ваших ЕС в некоторых странах под 25% безработица.

[ROTOR 8,904]

Только что, WolfRus сказал:

 

Я тебе привел цифры, как изменилась МРОТ в РФ с 2014 года.   За четыре года в ДВА РАЗА.  С 5.5 тысяч дот 11.   Почему-то ты это предпочел НЕ ЗАМЕТИТЬ.

 

Почему это не заметил, я заметил.

Но когда я сказал что нужно увеличивать МРОТ, ты сказал что этого делать не нужно и ты это обосновал в теме про Навального.

 

[nelsonV 4,030]

Только что, ROTOR сказал:

Но когда я сказал что нужно увеличивать МРОТ, ты сказал что этого делать не нужно и ты это обосновал в теме про Навального.

Вообще-то согласно Трудовому кодексу РФ, размер МРОТ не должен был быть ниже прожиточного минимума, то есть все эти годы ФЗ "о МРОТ" просто нарушал нормы Трудового кодекса. Какие еще рассуждения нужно не нужно...? 

[WolfRus 11,349]

16 минут назад, ROTOR сказал:

Мы опять ходим по кругу. У нас население сокращается и параллельно увеличивается число безработных. Парадокс!

Парадокса на самом деле нет.  У нас безработица сокращается. Как и население.

 

 

Цитата

Для создания рабочих мест прежде всего нужны дешевые и долгие кредиты, но опять нет, опять какие-то доводы и отговорки почему это будет плохо.

дешевых кредитов не может быть, пока рубль колбасит.  Ибо банки НЕ РАБОТАЮТ себе в убыток.  Но сейчас РУБЛЕВЫЕ кредиты НАМНОГО дешевле и доступнее, чем даже три года назад. Потому как в условиях экономического давления со стороны США, рубль не будет колбасить только если его совсем отвязать от доллара. Чем ТАК ЖЕ уже несколько лет занимается РФ.

 

Цитата

У нас в принципе вообще возможно что будет хорошо?

возможно.  Только для этого надо спокойно, планомерно и последовательно решать возникающие задачи. Без истерик и популизма. Без резких и необдуманных решений. Без лишних эмоций и лицемерия.

 

 

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

14 минуты назад, ROTOR сказал:

Почему это не заметил, я заметил.

Но когда я сказал что нужно увеличивать МРОТ, ты сказал что этого делать не нужно и ты это обосновал в теме про Навального.

Ты сказал, что надо увеличить в несколько раз. РЕЗКО.  Навальный тоже обещал, что став президентом сделает МРОТ 25 000 рублей.

Я тебе описал, что это просто убъет экономику, а остатки уведет в тень.

Потом долго и упорно тебе объяснял, что такие вещи делаются постепенно, немного опережая инфляцию.  И это ДЕЛАЕТСЯ в РФ УЖЕ ДАВНО!

Ты же с упорством несколько раз заявлял, "почему мы не повышаем МРОТ, а Польша повышает".

 

И что кредиты "дешевеют" объяснял. И что реальные меры против оттока капиталов за рубеж принимаются. Но ты как будто не видишь ответов.

 

Изменено 31.08.2018, 10:14:20 пользователем WolfRus

[RAC00N 1,161]

А ведь еще несколько лет назад было это:

- Вова, тебе тоже надо увеличить!

- Что увеличить?

- Как что? Возраст для выхода на пенсию.

[WolfRus 11,349]

26 минут назад, nelsonV сказал:

Вообще-то согласно Трудовому кодексу РФ, размер МРОТ не должен был быть ниже прожиточного минимума, то есть все эти годы ФЗ "о МРОТ" просто нарушал нормы Трудового кодекса. Какие еще рассуждения нужно не нужно...? 

И ?  Сейчас все правильно ?   МРОТ ~11100, прожиточный минимум трудоспособного - 10800 ?

 

Кстати, интересный вопрос, для личной так сказать осведомленности - А кто важнее Трудовой Кодекс или ФЗ ?  неужто они равнозначны ? Поясни, как юрист, как разрешаются противоречия между равнозначными федеральными законами.

Изменено 31.08.2018, 10:29:13 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

Только что, WolfRus сказал:

 

Ты сказал, что надо увеличить в несколько раз. РЕЗКО.  Навальный тоже обещал, что став президентом сделает МРОТ 25 000 рублей.

Я тебе описал, что это просто убъет экономику, а остатки уведет в тень.

Потом долго и упорно тебе объяснял, что такие вещи делаются постепенно, немного опережая инфляцию.  И это ДЕЛАЕТСЯ в РФ УЖЕ ДАВНО!

Ты же с упорством несколько раз заявлял, "почему мы не повышаем МРОТ, а Польша повышает".

 

И что кредиты "дешевеют" объяснял. И что реальные меры против оттока капиталов за рубеж принимаются. Но ты как будто не видишь ответов.

 

 

А я и не говорил, что резко нужно увеличить.
Пускай объявят официально как с повышением пенсионного возраста по годам.
В таком году на столько увеличим в таком настолько. И к какому году мы дойдем хотя бы до уровня Польши. Но что-то мне подсказывает что этого не будет.

 

 

Что касается оттока капитала, я прекрасно вижу что ты отвечаешь. Только ты желаемое выдаешь за действительное.

 

МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Чистый вывоз капитала из России частным сектором, по предварительной оценке Банка России, вырос в январе - мае 2018 года на 24% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года и достиг $23,3 млрд. Об этом говорится в сообщении регулятора.

 

Я не вижу что принимаются меры по оттоку капитала, либо этих мер не достаточно.

Деньги которых  так не хватает экономике не просто упорно продолжают вывозить, но и резко увеличили объемы вывозимого.

И на этом фоне нам говорят, что денег нет и вы ребЯты должны работать на пять лет больше.

 

 

[nelsonV 4,030]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

А кто важнее Трудовой Кодекс или ФЗ

Трудовой кодекс. Он кстати тоже ФЗ. Но главный закон, регулирующий трудовые отношения.

Статья 5 ТК РФ вам в помощь.

_________

добавлено 0 минут спустя

12 минуты назад, WolfRus сказал:

Поясни, как юрист, как разрешаются противоречия между равнозначными федеральными законами.

если один закон противоречит другому, то его надо менять. 

[WolfRus 11,349]

Только что, ROTOR сказал:

А я и не говорил, что резко нужно увеличить.
Пускай объявят официально как с повышением пенсионного возраста по годам.

это лишнее, ИМХО.  Потому как точно предсказать, какая будет инфляция невозможно. Проще привязать к прожиточному минимуму с индексацией. Например ежегодноразница между МРОТ и прожиточным минимумом для трудоспособного населения должна увеличиваться на 5%.

 

Только что, ROTOR сказал:

В таком году на столько увеличим в таком настолько. И к какому году мы дойдем хотя бы до уровня Польши. Но что-то мне подсказывает что этого не будет.

Я написал почему.

 

Только что, ROTOR сказал:

Что касается оттока капитала, я прекрасно вижу что ты отвечаешь. Только ты желаемое выдаешь за действительное.

странно. Вроде бы в одном информационном пространстве находимся.  Вот только ты видишь как через узкую щелочку.

 

Только что, ROTOR сказал:

МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Чистый вывоз капитала из России частным сектором, по предварительной оценке Банка России, вырос в январе - мае 2018 года на 24% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года и достиг $23,3 млрд. Об этом говорится в сообщении регулятора.

Лол. ты бы еще понедельный график взял.   Скоррелировать вводимые санкции (и против РФ и самой РФ) и отползание  инвесторов (в основном европейских) с российских рынков ты в состоянии, надеюсь ?  А что еще у нас было в январе-мае.. ах да, у нас были выборы ! У нас были Скрипали ! У нас была угроза РЕАЛЬНОЙ войны!

 

Только что, ROTOR сказал:

Я не вижу что принимаются меры по оттоку капитала, либо этих мер не достаточно.

а ты вообще пытался разобраться в сути вопроса, или тебя это "в общем" беспокоит ?

 

Только что, ROTOR сказал:

Деньги которых  так не хватает экономике не просто упорно продолжают вывозить, но и резко увеличили объемы вывозимого.

Кто ? КОгда ? из каких секторов экономики ? и ПОЧЕМУ ?

 

Только что, ROTOR сказал:

И на этом фоне нам говорят, что денег нет и вы ребЯты должны работать на пять лет больше.

скажем так, то что после выборов готовится пенсионная реформа - далеко не тайна, причем для заинтересованных - уже несколько лет

То что в РФ будет ЧМ-2018 - тоже не секрет.

Так что организовать "нужный фон" к этим  ( и другим грядущим) важным событиям, и этот самый фон "раскрутить" в медиапространстве -  вопрос чисто технический.

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, nelsonV сказал:

Трудовой кодекс. Он кстати тоже ФЗ. Но главный закон, регулирующий трудовые отношения.

Статья 5 ТК РФ вам в помощь.

 

я читал. Меня интересует, почему по твоему, ТК ЮРИДИЧЕСКИ значимее,чем другие ФЗ. Где это оговорено ?

 

13 минуты назад, nelsonV сказал:

если один закон противоречит другому, то его надо менять. 

Какой из двух ? Или оба ?

[Хоттабыч 16,361]

48 минут назад, WolfRus сказал:

У нас безработица сокращается. Как и население.

Ну, т.е. всё в порядке - вымирают "лишние люди"? Беспокоиться не о чем, стимулировать к созданию новых рабочих мест не надо? Подождём пока естественным образом вымрет 5% и безработица станет околонулевой?

Рост налогов(НДС с НГ повысят) не стимулирует рост рабочих мест.

Что касается оттока капиталов, т.е. мы не можем взять за причинное место тех, кто зарабатывает большие, огромные деньги дома, а хранит и тратит их преимущественно в этих ваших Гейропах? Лучше выдадим им очередной транш из бюджета на покупку вечной зелени - ЦБ себе ещё напечатает, ага.

[WolfRus 11,349]

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

Что касается оттока капиталов, т.е. мы не можем взять за причинное место тех, кто зарабатывает большие, огромные деньги дома, а хранит и тратит их преимущественно в этих ваших Гейропах?

Дада, что бы люди не разбегались куда подальше, и не уносили свое добро, а прибегали обратно и приносили с собой денежки, надо их ЗДЕСЬ начать кошмарить и угрожать все отнять...  А что?  Чем им страшнее, тем меньше хочется поскорее оказаться где-нибудь подальше и унести все, что удастся прихватить.. Л=Логика.

Изменено 31.08.2018, 11:04:03 пользователем WolfRus

[Patik 4,238]

1 час назад, Virus25rus сказал:

 

Вопрос можно решать постепенно. Сейчас уже повышают пенсионный возраст. Было бы неплохо параллельно с этим снизить взносы в ПФ. 
Что делать с пенсией по инвалидности и пенсией по потери кормильца - вопрос отдельный. Тут сперва надо понять, сколько людей на них сидит. 

Как снизить, если сейчас 1 ,2 работающих, оплачивают одного пенсионера, надо как минимум сделать 2к1, а лучше 3к1, а потом уже снижать взносы, а это получится только тогда когда поколения начало 10-х вылет работать, то есть не раньше 30, а то и 40 года.

Вольфрус приводил цифру, насколько помню это порядка 10 миллионов, это не точно.

И ещё учтем, что вот например Ротор получает минималку официально, а остальное в конвертике, но все равно возмущается, что пенсионерам мало платят. И решать этот вопрос самостоятельно не хочет, ему государство должно, помочь, за него видимо найти работу без конвертов.

Все начинается с малого, когда гражданин будет приходить к работодателю и слышать о ЗП в конверте и сразу уходить, это будет намного эффективнее и быстрее, для понимания работодателя, что так больше работать нельзя.

Но у каждого своя рубаха ближе к телу, а за пенсионеров на форуме повозмущаться можно, так по карману не бьёт.

[ROTOR 8,904]

Только что, WolfRus сказал:

 

странно. Вроде бы в одном информационном пространстве находимся.  Вот только ты видишь как через узкую щелочку.

Лол. ты бы еще понедельный график взял.   Скоррелировать вводимые санкции (и против РФ и самой РФ) и отползание  инвесторов (в основном европейских) с российских рынков ты в состоянии, надеюсь ?  А что еще у нас было в январе-мае.. ах да, у нас были выборы ! У нас были Скрипали ! У нас была угроза РЕАЛЬНОЙ войны!

 

 

Ну ты даешь! Ты хоть раз в жизни признавал что был не прав?

Мне какая разница что напугало денежные мешки, Срипали или угроза вторжения марсиан.

Меня волнует почему государство не пресекает отток капитала. Значит посчитать до центика сколько ушло они имеют технические возможности, а остановить нет?

 

[WolfRus 11,349]

7 минут назад, ROTOR сказал:

Ну ты даешь! Ты хоть раз в жизни признавал что был не прав?

да, признавал. Когда был неправ.

 

Цитата

Мне какая разница что напугало денежные мешки, Срипали или угроза вторжения марсиан.

 

ах ну да, ну да...  Ты тогда еще возмутись, что в Ростове ураган прошел..

 

Цитата

Меня волнует почему государство не пресекает отток капитала. Значит посчитать до центика сколько ушло они имеют технические возможности, а остановить нет?

"Остановить" КАК ?  Если это не нарушает действующие законы ? Обрубить SWIFT ?  Ввести "железный занавес"?

 

Ты с СССР не путаешь ?  У нас ЛЮБОЙ человек имеет право распоряжаться СВОИМИ деньгами по СВОЕМУ разумению. И его можно только УБЕДИТЬ, что "вот сюда" денежки вложить ВЫГОДНЕЕ.

Изменено 31.08.2018, 11:13:17 пользователем WolfRus