40 или 20, сорокетки или двадцатки?

[Ftemce 1]

В 27.04.2020 в 16:16, pawad001 сказал:

В целом не заметил, что 40-ки хуже обороняются

Я, может, не в теме, но с чего 40 должны хуже обороняться? 

[DOPAEMOH 1,215]

@Ftemce ну например:

1) Бой 80 ширины фронта, воюют 20 ширина. Что с одной стороны 4 дивизии, что с другой. Шанс того, что все дивизии ударят по одной дивизии мал, т.к. мало того что 4 дивизии атакует, так ещё и 4 дивизии защищается.

2) Такая же ширина фронта боя, однако атакуют 40 ширина фронта против 20. С одной стороны 40 ширина позволяет атаковать одну дивизию двумя условными 20 одновременно, уменьшая рандом. С другой, именно в обороне проявляется преимущество 20, т.к. они прочнее 10, имеют больше орги чем 40. Также их проще ротировать, т.к. у вас будет отлетать четверть фронта, а не сразу половина, и дивизии подкрепления будут успевать затекать в бой.

3) Такая же ширина фронта боя, атакуют 40 ширина фронта против 40. Рандом ещё более уменьшается, т.к. на выбор для атаки две дивизии а не четыре. Плюсуя слабую возможность ротации, и меньшую оргу на весь фронт, приходим к выводу что 40 в обороне использовать можно, но 20 много эффективнее.

[McDuck 27]

а разве не лучше делать десятки с сапорт артилерией и доктриной на бонусы к супорт артилерии? а ? вот это настоящая мощь.

 

кстати а если серьезно кто нибуть пробовал пятерки через доктрину массированого штурма можно взять 3 каски и сапорт артилерию всех сортов.

Изменено 20.12.2020, 14:15:27 пользователем McDuck

[ALGAR 1,024]

1 час назад, McDuck сказал:

а разве не лучше делать десятки с сапорт артилерией и доктриной на бонусы к супорт артилерии? а ? вот это настоящая мощь.

 

кстати а если серьезно кто нибуть пробовал пятерки через доктрину массированого штурма можно взять 3 каски и сапорт артилерию всех сортов.

 

у десяток совсем малый урон, про пятерки вообще молчу. КМК, играть очень неудобно станет от этого мельтешения дивизий. Мне при игре за СССР, когда на западе стоят 10 армий из двадцаток, не всегда понятно где чья линия фронта

 

Плюс саппорта нужно будет наклепать больше.

 

Иногда прихожу к варианту с шириной фронта 27, сейчас и бот так делает, комплектуя дивизии 9 касок и 3 арты. в танках можно к стандартным 6 танкам + 4 мото/мех добавить 2 САУ и самоходную ЗСУ. 

[McDuck 27]

с советской доктриной на снижение ширины пехоты можно сделать дивизии дивизии 11 3 с шириной 27

 тогда в сравнение с стандартными 7 2 дивизиями будет соотношение 3 к 4 а если посчитать по батальонам то 33 к 28 и 9 к 8 что даст серьезное преимущество. если же сделать дивизии 8 2 при доктрине масированого штурма то будет 32 батальона в 4 дивизии а не 33 в трех

 

вобщем в следующей катке за СССР попробую такой темплейт для пехотных войск

[DOPAEMOH 1,215]

@McDuck 

10 ширина фронта слишком тонкая. Да, там дохрена орги, но потери в снаряге будут такие, что ну их нахрен. Пятерки это ещё хуже.

 

@ALGAR объяснял я товарищу одному, что 27 ширина фронта мусор. То чем пользуется ИИ это вообще испанский стыд, и не применимо в нормальной игре. Не зря в том же Expert AI ИИшку отучают от этой ширины фронта. Да и танковые дивизии 20 ширины фронта это дурной тон и вкус.

 

@McDuck 7/2 шаблон как был мусором, так им и остаётся. И да, касаясь именно СССР, крайне глупо не уходить на нём в качественные танковые дивизии 40 ширины фронта, с учётом того что у нас 2 скидки на броню (тратим на ТТ 41 и ТТ 43 года раньше времени = получаем ИС к 41 году), с последующим выходом на Т-54 в году 1943. Пехота же нужна для обозначения линии фронта, не более того.

[McDuck 27]

а какой шаблон не мусор для линейной пехоты?

[ALGAR 1,024]

@DOPAEMOH  в общих чертах бы и мне объяснили. Я не какой-то профи. Просто на мой взгляд 27 влезает в 80 фронт с минимальным штрафом, при массовом штурме  11- 3 вообще без штрафа. Ротироваться могут. Не влезут в бой за мост, вернее влезет одна дивизия, ей будет тяжко.

 

Тяжей у меня не получается много произвести. Про 7/2 согласен. 

 

При игре с ботом за СССР, не совсем понимаю зачем так уж форсировать ИС. Он изучается году в 41, когда линейки на КВ раскачены. Соответственно быстро насытить им войска мы не сможем. А КВ и так на 41 год имба.

 

А так стандартно пехота у меня 10 касок, на массированном штурме 12. Плюс лопата, арта, ПВО

 

11-3 за КомКитай делал, там с танками напряженка, а давить чем-то надо

Изменено 20.12.2020, 19:36:52 пользователем ALGAR

[DOPAEMOH 1,215]

@McDuck десять касок. Можно добавить лопату, арту, зенитку в саппорт, но зенитка в приоритете.

 

@ALGAR если вкратце: 27 по молоткам стоит дороже, а выхлоп около нуля. Особенно если наступают с двух сторон. Линейная артиллерия вообще нужна только тем странам, которые имеют на неё советников (Австралия например), и да, нужно делать именно артдивизии шаблона 8-8. Поэтому в линейку кидать арту контрпродуктивно. СССР с его ресурсной базой именно что и заточен под тяжи, к войне вполне реально выдать 24 танковых дивизий 40 ширины. Форсировать ИС нужно: в сингле для Т-54, в мульте вас без ИСов Рейх на КТ переедет. И да, рекомендуется на СССР использовать всё таки рассредпром, чтобы не было провала в производстве при замене КВ на ИС.

[ASip13 140]

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

7/2 шаблон как был мусором, так им и остаётся.

Аргументы в студию!!  Я полностью согласен с вашими остальными высказываниями кроме этого.  Я понимаю еще шаблоны 10/0 для бедных стран, которые как-то должны бодаться с мажорами. Еще использую такую штуку для ранней войны за бритов, или за китайцев до 40. 

7 минут назад, ALGAR сказал:

на массированном штурме 12. Плюс лопата, арта, ПВО

За совок интересно смотрится 10пехоты/1 арта/1 ПВО и в подержке  пт и арта и дальше по вкусу. Такая штука немцев крошит на ура)

15 минут назад, ALGAR сказал:

Тяжей у меня не получается много произвести

 

23 минуты назад, ALGAR сказал:

При игре с ботом за СССР, не совсем понимаю зачем так уж форсировать ИС. Он изучается году в 41, когда линейки на КВ раскачены. Соответственно быстро насытить им войска мы не сможем. А КВ и так на 41 год имба.

Тяжи в принципе нужны только против игроков.

17 минут назад, ALGAR сказал:

Просто на мой взгляд 27 влезает в 80 фронт с минимальным штрафом, при массовом штурме  11- 3 вообще без штрафа. Ротироваться могут. Не влезут в бой за мост, вернее влезет одна дивизия, ей будет тяжко.

Смысл в том что за превышение будут штрафы к силе. Например для простоты мы впихнем 25 пехоты(50 фронт) и засунем в бой с 40 фронтом, по силе они будут как 20 пехоты(40 фронт), но потери будут на 25% больше чем у 40. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

десять касок

Они не способны наступать в принципе и в защите против пехоты по силе чуть сильнее чем 7/2 в атаке. Еще они крошатся как мясо против 7/2, тк арта наносит хороший софт урон

[Devin 2,660]

3 минуты назад, ASip13 сказал:

Аргументы в студию!!  Я полностью согласен с вашими остальными высказываниями кроме этого. 

там аргументы вроде "лучше стоят в защите и больше орги".

ну нравится людям, когда у дивизии много "орги", но такая дивизия единственное что и может - сидеть окопанной в защите, потому что 7/2, а теперь ещё и с разведротой легких танков, умеет ещё и наступать.

 

 

 

[ALGAR 1,024]

15 минут назад, ASip13 сказал:

Аргументы в студию!!  Я полностью согласен с вашими остальными высказываниями кроме этого.  Я понимаю еще шаблоны 10/0 для бедных стран, которые как-то должны бодаться с мажорами. Еще использую такую штуку для ранней войны за бритов, или за китайцев до 40. 

У неё противопехотная атака меньше чем защита у пехотной дивизии 10/0. Она наступать может, но тоже очень плохо. ценой потерь и в личном составе и в вооружении. 10/0 могут только стоять, но они дешевле. Наступать должны дивизии с другими шаблонами.

[ALGAR 1,024]

22 минуты назад, ASip13 сказал:

За совок интересно смотрится 10пехоты/1 арта/1 ПВО и в подержке  пт и арта и дальше по вкусу. Такая штука немцев крошит на ура)

Такие тоже делал.

 

Я так понимаю, есть две стратегии. Или делать сбалансированные дивизии, либо бомжепехота на ротации и ударные части, из новейших танков с бтр.

[Devin 2,660]

 

17 минут назад, ALGAR сказал:

но они дешевле

дороже по МП, что для какой-нибудь Греции немаловажно

 

[ASip13 140]

19 минут назад, ALGAR сказал:

У неё противопехотная атака меньше чем защита у пехотной дивизии 10/0. Она наступать может, но тоже очень плохо. ценой потерь и в личном составе и в вооружении. 10/0 могут только стоять, но они дешевле. Наступать должны дивизии с другими шаблонами.

Спецом зашел в игру и сравнил. Защита уменьшилась на ~25% софт атака увеличилась на 30%, получается в защите они приблизительно одинаковы(вспомним15-20% потерю орги). друг против друга, а вот в атаке 7/2 будет на 30% сильнее, причём стоимость увеличилась на 20% и это голая дивизия. Добавим поддержку и разница будет еще интереснее.

13 минуты назад, ALGAR сказал:

Я так понимаю, есть две стратегии.

Есть только одна стратегия. Танки прорывают, пехота курит бамбук и помогает наступать танкам, или сама наступает при преимуществе.

[Devin 2,660]

3 минуты назад, ASip13 сказал:

 

Есть только одна стратегия. Танки прорывают, пехота курит бамбук и помогает наступать танкам, или сама наступает при преимуществе.

а если танков нет?

[ASip13 140]

12 минуты назад, Devin сказал:

а если танков нет?

Концентрируем пехоту. 2 дивизии могут победить одну. Если совсем туго, то атаковать в противофазе. То есть после того как вас атаковали и орга у противника на миниуме. А еще лучше на контратаке, когда он атакует соседнюю дивизию.

[Devin 2,660]

я с этими дивизиями из 10 пехоты одно время при игре за польшу намучился: если их выбивают с позиции, то отбить позицию им сложно в силу малой атаки, либо делают они это дольше, и к врагу приходит подкрепление.

 

[ASip13 140]

2 минуты назад, Devin сказал:

я с этими дивизиями из 10 пехоты одно время при игре за польшу намучился: если их выбивают с позиции, то отбить позицию им сложно в силу малой атаки, либо делают они это дольше, и к врагу приходит подкрепление.

 

Именно так потому и надо играть как я описывал по возможности расширяя фронт, что бы действовать всегда в обороне, очень много микроменеджемента.

[DOPAEMOH 1,215]

@ASip13 начнём с того что это 20 ширина фронта. Также 7/2 по прому стоят дохрена, матчасть в бою теряют, людей тоже. Вопрос, нахрен они тогда вообще нужны? Если уж и наступает пехота, то в виде тарана из штурмовиков. Но тут опять же без разницы, что там за пехота будет, что опять же ставит дивизии 7/2 в невыгодное положение из-за своей дороговизны. Я лучше как всегда на арту 3-5 заводов поставлю и забуду, чем сливать по 20-30 заводов на арту. Лишних истребителей/штурмовиков/танков настрою. Во всяком случае там не будет таких потерь снаряжения.

 

@Devin если танков нет, значит они должны появиться. Единицы бомжей из Союзников/Китай не в состоянии их клепать. 

 

10 касок нужно ротировать, атаковать под планом (если умеете стакать планирование без привязки к линии фронта, будет проще). В случае прорыва контратаковать ударными дивизиями.