Почему Panzer Corps 2 будет провалом

[uzbel2012 1,736]

23 часа назад, Morgul сказал:

Хороший тамада сценарист, и конкурсы брифинги интересные. Вот тут явно не пожалели денег (ну, или какой-то свой креативщик нашелся).

Да я смотрю с драматургиеей у них на много лучше чем с реализмом   и балансом самой игры))) 

 

23 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Зря пацан тянет , женился бы и в 1945 мог бы спокойно к родственникам в тихую Испанию свалить )

Ну  да  все поближе к родному  дойчленду чем из Аргентины потом слезы лить  и мемуары строчить опасаясь что Масад выкрадет )))  

 

23 часа назад, Northern Neighbour сказал:

uzbel2012 не кажется ли вам что пора эту душещипательную историю в отдельную тему выделить ?))

Да не так скоро мы уже дойдем то тем тип Зеваю или Любовь арийская  и испанские голуби НКВД ))) 

 

16 часов назад, Morgul сказал:

Так он же не против, я там расписал выше под спойлером, кто был против.  

Маман надо слушаться ))) 

 

Изменено 23.12.2020, 13:49:30 пользователем uzbel2012

[Morgul 880]

1 час назад, uzbel2012 сказал:

Да я смотрю с драматургиеей у них на много лучше чем с реализмом   и балансом самой игры))) 

 

Ну  да  все поближе к родному  дойчленду чем из Аргентины потом слезы лить  и мемуары строчить опасаясь что Масад выкрадет )))  

Имидж баланс - ничто, жажда сценарий - всё!

Вермахту особо не приходилось бежать в Аргентину, особенно офицерам уровня нашего помощника. Да и темы зверств эсэсовцев в DLC почти всегда старательно обходятся, наши герои в них явно не запятнаны. Один раз только вроде был слабенький намек на плохое отношение к мирному населению. Но наш генерал может либо проигнорировать, не участвуя, либо оказаться на стороне добра. А вот близость к дому - реально аргумент.

Изменено 23.12.2020, 14:06:02 пользователем Morgul

[uzbel2012 1,736]

6 минут назад, Morgul сказал:

Имидж баланс - ничто, жажда сценарий - всё!

Ну  тогда не игры надо делать а книги писать ) Фентази жанр  нынче моден ) 

 

7 минут назад, Morgul сказал:

Вермахту особо не приходилось бежать в Аргентину, особенно офицерам уровня нашего помощника. Да и темы зверств эсэсовцев в DLC почти всегда старательно обходятся, наши герои в них явно не запятнаны. Один раз только вроде был слабенький намек на плохое отношение к мирному населению. Но наш генерал может либо проигнорировать, не участвуя, либо оказаться на стороне добра. А вот близость к дому - реально аргумент.

А  ну  да  часто уже появляются игры  которые намекают что гитлер  прямь  был чуть ли не миротворец )))

[Northern Neighbour 3,191]

30 минут назад, uzbel2012 сказал:

А  ну  да  часто уже появляются игры  которые намекают что гитлер  прямь  был чуть ли не миротворец )))

Ну не надо требовать от стратегической военной игры моральных оценок .В них не предполагаеться таких категорий как наши-ваши ,плохие-хорошии.Есть сторона за которую вы играете (и часто это Вермахт ) и ваш компьютерный или живой противник.

Но Если хотите высказать свою позицию и подискутировать о ралестичности и предвзятости в играх  и то прошу в эту тему - 

Мне кажется вам есть что сказать )

Изменено 23.12.2020, 14:46:00 пользователем Northern Neighbour

[uzbel2012 1,736]

35 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Ну не надо требовать от стратегической военной игры моральных оценок .В них не предполагаеться таких категорий как наши-ваши ,плохие-хорошии.Есть сторона за которую вы играете (и часто это Вермахт ) и ваш компьютерный или живой противник.

Но Если хотите высказать свою позицию и подискутировать о ралестичности и предвзятости в играх  и то прошу в эту тему - 

Мне кажется вам есть что сказать )

Морали не кто не требует но знаете тихо ковать кадры и  заставлять уже детей  , а порой и взрослых всего бывшего СССР комплексовать за Победы в 1945 году это очень тонкий трюк ) Молодежь  в большинстве своей  книг не читает , максимум комиксы , остальное  представление дают фильмы и PC  игры ) Потому начинаются танцы типо Коли в Рейхстаге и заявлений почему мы не проиграли ..... сейчас бы жили лучше да еще и баварское лакали бочками  ))) Знаете цензура она не должна быть в одни ворота, ) а тут свастику сменили  на крестик и сюжет так не навязчиво подгоняют .... Ну это мое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Morgul 880]

1 час назад, uzbel2012 сказал:

Морали не кто не требует но знаете тихо ковать кадры и  заставлять уже детей  , а порой и взрослых всего бывшего СССР комплексовать за Победы в 1945 году это очень тонкий трюк ) Молодежь  в большинстве своей  книг не читает , максимум комиксы , остальное  представление дают фильмы и PC  игры ) Потому начинаются танцы типо Коли в Рейхстаге и заявлений почему мы не проиграли ..... сейчас бы жили лучше да еще и баварское лакали бочками  ))) Знаете цензура она не должна быть в одни ворота, ) а тут свастику сменили  на крестик и сюжет так не навязчиво подгоняют .... Ну это мое имхо !

Вот как раз в этом плане к Panzer Corps 2 лично у меня претензий нет. В ней (на данный момент) не заставляют никого комплексовать, а свастика отсутствует по очевидным причинам - в ряде стран она запрещена. Делать две версии игры для разных регионов с единственным изменением (другой символикой для одной страны) - это слишком дорого. Даже крупные издатели (вроде "Парадоксов") таким обычно не занимаются.

Вермахт в уже вышедших DLC показан примерно таким, каким он и был (конкретно на данном уровне командования). Вопрос действий эсэсовцев в сюжете и геймплее не затрагивается, так как они в них и не участвуют (нет даже суррогата в виде SE, который был в первой части). Краткие упоминания про РККА относительно нейтральны. По моему скромному мнению, выводы можно будет делать после DLC41-42 (при условии, что нашего генерала все-таки отправят на Восток).

[uzbel2012 1,736]

7 часов назад, Morgul сказал:

Вот как раз в этом плане к Panzer Corps 2 лично у меня претензий нет. В ней (на данный момент) не заставляют никого комплексовать,

Ну надеюсь мы  доживем все до Советского DLC ) 

 

7 часов назад, Morgul сказал:

а свастика отсутствует по очевидным причинам - в ряде стран она запрещена.

Это мне известно  ....  интересно как продают данную игру у кого к примеру серп и молот под запретом ? )

 

7 часов назад, Morgul сказал:

Делать две версии игры для разных регионов с единственным изменением (другой символикой для одной страны) - это слишком дорого. Даже крупные издатели (вроде "Парадоксов") таким обычно не занимаются.

Да так к примеру выпилили всю свастику в Commandos 2 - HD Remaster и убрав огонь игра стала убогее ) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

7 часов назад, Morgul сказал:

Вермахт в уже вышедших DLC показан примерно таким, каким он и был (конкретно на данном уровне командования). Вопрос действий эсэсовцев в сюжете и геймплее не затрагивается, так как они в них и не участвуют (нет даже суррогата в виде SE, который был в первой части). Краткие упоминания про РККА относительно нейтральны. По моему скромному мнению, выводы можно будет делать после DLC41-42

Увы  все на СС списать не получиться ) Вермахт тоже не был сборищем рыцарей

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 23.12.2020, 23:46:41 пользователем uzbel2012

[Northern Neighbour 3,191]

16 часов назад, uzbel2012 сказал:

Увы  все на СС списать не получиться ) Вермахт тоже не был сборищем рыцарей

Вот объясните коллега ,если вы конечно всё это пишите не только для троллинга , что вы предлагаете ? Вы хотите запретить играть в компьютерных стратегиях за Третий Рейх ? 

Или чтобы каждый ход игроку сообщалось что его солдаты совершают зверства , или даже предлагать ему на выбор - расстрелять пленных и сжечь евреев или быть добрым и отпустить их. И чтобы любая игра за немцев заканчивалась их разгромом и Нюренбергским Трибуналом над игроком ? Так сказать для полного погружения в эпоху и выработки правильного понимания истории . Хотя я бы конечно с интересом посмотрел на такую игру ) 

Я спокойно  играю в нормальные стратегии за Вермахт против СССР и как любой игрок пытаюсь выступить лучше чем было у них в реальной истории.В частности я буду стараться быстрее блокировать Ленинград и даже захватить его .При этом я как житель этого самого города-героя Ленинграда ,помню какое количество  моих родственников  умерло от голода в блокадную зиму и что мой  прадед -ополченец сгинул в волховский лесах  .

И играя за немцев и  отдавая должное их выучке и силе, изучая действия их талантливых (!) военачальников я не становлюсь фашистом .Наоборот ,я  вижу какую чудовищную машину смогли остановит наши предки ,и испытываю ещё большую гордость за мужество  своего деда, моряка-черноморца ,за других простых солдат, за мастерство генералов и Верховного Главнокомандующего сумевших сломать хребет этой самой совершенной в мире машины.

 

А зигующим дебилам на рок-концертах приходилось пару раз давать по роже .

Изменено 24.12.2020, 15:43:55 пользователем Northern Neighbour

[korobkoff 273]

2 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Вот объясните коллега ,если вы конечно всё это пишите не только для троллинга , что вы предлагаете ? Вы хотите запретить играть в компьютерных стратегиях за Третий Рейх ? 

Как Вы полагаете, зачем на сигаретных пачках заставляют помещать фотографии пораженных внутренних органов? Может, чтобы запретить курить?

[Northern Neighbour 3,191]

16 минут назад, korobkoff сказал:

Как Вы полагаете, зачем на сигаретных пачках заставляют помещать фотографии пораженных внутренних органов? Может, чтобы запретить курить?

Вообще то это делается для уменьшения привлекательности пачек сигарет (и недоступности их для  рекламы)  , в первую очередь у ещё не начавших курить. На  курящих , и меня в том числе , это не оказывает никакого влияния .

 

Какой такой вывод связан с нашей дисскусией ?  Если я не увижу свастику я не захочу уничтожать унтерменшей ? Но только если я ещё не стал фашистом до этого запрета )

Изменено 24.12.2020, 19:27:34 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,191]

@korobkoff согласен, мой пост содержит преднамеренные передергивания . Но сделаны они потому что я  действительно не понимаю позицию коллеги Uzbel2012 . Он ругает игру  Panzer Corps 2  за неисторичность сюжета (а скорее даже неисторичность даваемой техники ) кампании за Третий Рейх  и отсутствие свастики ,и именно из  этого делает печальные выводы о преднамеренном искажении истории ,о  принежении роль Советского Союза и Коле_Из_Уренгоя©.

Или он считает что если в игре Panzer Corps 2 у игрока за немцев не будет КВ-2 и будет правильная свастика ,то такой игрок совершенно  правильно поймет историю и не вырастет Колей©

 

Вот я и пытаюсь таким методом понять что он хочет ? 

 

Изменено 24.12.2020, 19:41:46 пользователем Northern Neighbour

[Morgul 880]

Скажу за себя, как вижу ситуацию. Неисторичность техники присутствует, и это лично меня бесит (на NbFz я долго пялился в экран, пытаясь понять, зачем???). Да, я принципиально не против того, чтобы вермахт и люфтваффе воевали на трофеях. Но против того, что эти трофеи появляются не своевременно. Потому что Ил-2 и "Катюши" в 1939-м - это конкретный перебор. Как и перебор, когда тот же NbFz получает абсолютно нереальные ТТХ.

Отсутствие свастики лично мне не нравится, потому что это игра про историю. От того, что я на этот крест посмотрю, желания записаться в немецкие нацисты не возникает (благо сейчас ежедневно работаю с фотографиями Второй мировой и привык). Вот если бы в сюжете рассказывалось про "истинных арийцев, которые круче всех", тогда, конечно, возникли бы вопросы. Но претензий к сюжету нет, более того, я его считаю одним из лучших компонентов игры. Впрочем, резоны разработчиков мне понятны. К тому же Rudankort обещал сделать мод с историческим флагом после следующего обновления, так что у нас будет выбор - играть так или со свастикой. Возможно, это даже правильнее, чем сразу ее вставлять, все-таки в той же Германии не поймут, а фанаты серии там есть.

 

Насчет роли СССР - я, вроде, уже говорил, что нет тут никакого заговора. Очень многие компании на вопрос "почему нет кампании за СССР?" отвечают предельно честно: "Затраты, скорее всего, не окупятся". Потому что рынок меньше, чем западный, да и региональные цены намного ниже.
 

4 часа назад, Northern Neighbour сказал:

И чтобы любая игра за немцев заканчивалась их разгромом и Нюренбергским Трибуналом над игроком ? Так сказать для полного погружения в эпоху и выработки правильного понимания истории . Хотя я бы конечно с интересом посмотрел на такую игру ) 

Вот, кстати, пытаюсь вспомнить - вроде такого чуда ни разу не попадалось (чтобы в конце еще судили и расстреляли), хотя у меня была бурная молодость, связанная с работой в стратегиях...

Изменено 24.12.2020, 19:57:21 пользователем Morgul

[uzbel2012 1,736]

36 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Вот я и пытаюсь таким методом понять что он хочет ? 

Я не чего не хочу,  просто стебу и не более ) Но подмечая тонкую грань ...

 

27 минут назад, Morgul сказал:

Вот, кстати, пытаюсь вспомнить - вроде такого чуда ни разу не попадалось (чтобы в конце еще судили и расстреляли), хотя у меня была бурная молодость, связанная с работой в стратегиях...

Таких игр вроде нет и не модно нынче ) Все на Мавзолей  

 

40 минут назад, Northern Neighbour сказал:

о  принежении роль Советского Союза и Коле_Из_Уренгоя©.

такие Коли всегда были будут и останутся ) Вот скажите мне коллега вы теперь Родина с большой буквы пишите или с малой ?  ) 

 

43 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

Он ругает игру  Panzer Corps 2  за неисторичность сюжета (а скорее даже неисторичность даваемой техники ) кампании за Третий Рейх  и отсутствие свастики ,и именно из  этого делает печальные выводы о преднамеренном искажении истории

Я не ругаю ибо  восхищаюсь талантом как можно высосав  историю из пальца, прокричав что игра жутко историческая можно  делать бабло ) Но принимаю капитализма есть спрос  значит будут и предложения ) И мне уже даже чертовски интересно  чем  закончиться  этот вояж второй части , мега  хита , супер достоверной игры $) 

[Northern Neighbour 3,191]

7 минут назад, uzbel2012 сказал:

Вот скажите мне коллега вы теперь Родина с большой буквы пишите или с малой ?  ) 

И почему "теперь " ? После чего ? 

Это  зависит от контекста, если имеется в виду своя страна в целом ( а не малая родина или фразы типа  " вернуться на родину " )  то конечно с большой. 

 

13 минуты назад, uzbel2012 сказал:

Я не чего не хочу,  просто стебу и не более )

Вот то то и оно.  Этим г.  стебом и так весь интернет заполнен выше крыши , откроешь любой форум или чат или телеграммм- канал - одни смеху..ки Малолетних Дебилов ©  . Хочется хотя бы здесь какого то нормального осмысленного диалога  . Но похоже здесь я его точно не найду .

 

Шуткуйте на здоровее дальше , пока  конечно ув. коллеге Morgul не надоест этот оффтоп в его описании прохождения игры  и он не подаст жалобу . 

[korobkoff 273]

37 минут назад, Northern Neighbour сказал:

для уменьшения привлекательности

Тогда бы заставляли к табаку ногти добавлять. 

Цель такой намеренной резкости и наглядности при разъяснении возможных последствий - "пробить" тех, кто в силу возраста или иных причин делает выбор, важный для его здоровья, даже не осознавая этого выбора. Как Вы совершенно справедливо заметили, на Вас это никак уже не повлияет, так как Вы уже все знаете, выкашлянные легкие не станут для Вас сюрпризом, проще говоря, Вы понимаете, на что размениваете годы жизни.

 

[Northern Neighbour 3,191]

5 минут назад, korobkoff сказал:

Тогда бы заставляли к табаку ногти добавлять. 

Цель такой намеренной резкости и наглядности при разъяснении возможных последствий - "пробить" тех, кто в силу возраста или иных причин делает выбор, важный для его здоровья, даже не осознавая этого выбора. Как Вы совершенно справедливо заметили, на Вас это никак уже не повлияет, так как Вы уже все знаете, выкашлянные легкие не станут для Вас сюрпризом, проще говоря, Вы понимаете, на что размениваете годы жизни.

 

Может от аналогий вы как нибудь к игре вернетесь ? Тема не о табаке и его вреде для организму.

[korobkoff 273]

33 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

не понимаю позицию коллеги Uzbel2012

Я не занимаю его позиций. 

Но мне категорически не нравится засилие разнообразной агрессии в фильмах и играх, которая принимает все более изощренные формы, формирует соответствующий запрос в среде биологических и фактических подростков, и в итоге культивирует восхищенное отношение ко всякого рода бандитско-диктаторским и фашистско-шовинистическим проявлениям. В итоге у многих восприятие даже таких безобидных вещей, как РС, совсем не похоже на Ваше или мое.

В этом смысле на какое-то просвещение уже давно нет никакой надежды, поэтому выход один - "клеить страшные картинки".

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Northern Neighbour сказал:

Может от аналогий вы как нибудь к игре вернетесь ? Тема не о табаке и его вреде для организму.

Подходящая аналогия порой избавляет от сотен слов. Впрочем, я написал все, что хотел.

[Northern Neighbour 3,191]

13 минуты назад, korobkoff сказал:

Но мне категорически не нравится засилие разнообразной агрессии в фильмах и играх, которая принимает все более изощренные формы, формирует соответствующий запрос в среде биологических и фактических подростков, и в итоге культивирует восхищенное отношение ко всякого рода бандитско-диктаторским и фашистско-шовинистическим проявлениям.

Вы не на телеканале Спас работаете ?

 

13 минуты назад, korobkoff сказал:

Подходящая аналогия порой избавляет от сотен слов. Впрочем, я написал все, что хотел.

Ну Ок , ваше право . Вашу позицию я тоже не очень понял , если только вот эту - 

 

13 минуты назад, korobkoff сказал:

В этом смысле на какое-то просвещение уже давно нет никакой надежды, поэтому выход один - "клеить страшные картинки".

Значит , по вашей аналогии, вы поддерживаете мое предложение о создании игры где были бы отражены все зверства фашистов и  игроку за немцев постоянно говорилось за каких изуверов он играет  и как ему должно быть стыдно ?  

 

 

Изменено 24.12.2020, 21:31:21 пользователем Northern Neighbour

[Morgul 880]

1 час назад, Northern Neighbour сказал:

Шуткуйте на здоровее дальше , пока  конечно ув. коллеге Morgul не надоест этот оффтоп в его описании прохождения игры  и он не подаст жалобу . 

 

Вот момент подачи жалобы может произойти неизвестно когда.  Я достаточно либерально отношусь к чужим словам, пока авторы этих слова не начинают оскорблять меня, моих родственников, а также мои символы/ценности/важных для меня исторических личностей. В нашем обсуждении ничего из этого затронуто не было.

1 час назад, korobkoff сказал:

Но мне категорически не нравится засилие разнообразной агрессии в фильмах и играх, которая принимает все более изощренные формы, формирует соответствующий запрос в среде биологических и фактических подростков, и в итоге культивирует восхищенное отношение ко всякого рода бандитско-диктаторским и фашистско-шовинистическим проявлениям. В итоге у многих восприятие даже таких безобидных вещей, как РС, совсем не похоже на Ваше или мое.

Лично я вот знаю один однозначно "бандитско-диктаторский" режим, так как в последнее время изучаю на себе его проявления. Но мне кажется, что ни мое (основанное на реальных событиях) мнение, ни ваши слова не имеют отношения к Panzer Corps 2.

[uzbel2012 1,736]

7 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Вот то то и оно.  Этим г.  стебом и так весь интернет заполнен выше крыши , откроешь любой форум или чат или телеграммм- канал - одни смеху..ки Малолетних Дебилов ©  . Хочется хотя бы здесь какого то нормального осмысленного диалога  . Но похоже здесь я его точно не найду .

Осмысленного диалога в теме о не серьезной игре ) Да вы романтик -  даже в чем то идеалист .... 

 

7 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Шуткуйте на здоровее дальше , пока  конечно ув. коллеге Morgul не надоест этот оффтоп в его описании прохождения игры  и он не подаст жалобу . 

Сам на себя ? ) Да на оборот человек играет при  этом в нем проснулся литературный дар ибо повествование от  его лица идет  с сарказмом  порой  даже некой  долей иронией   ,   мы  экономим время морально подготавливаемся   к прохождению данного шедевра ) Ну , а что шутим ,  что тут плохого  ,  если у человека есть чувство юмора и он не  очень нуден то   среди нас не так уж и плохо )  

 

5 часов назад, Morgul сказал:

Лично я вот знаю один однозначно "бандитско-диктаторский" режим, так как в последнее время изучаю на себе его проявления. Но мне кажется, что ни мое (основанное на реальных событиях) мнение, ни ваши слова не имеют отношения к Panzer Corps 2.

Ну не будем о грустном, вернемся все же к игре , к режиму благородных испанских ариев  ) Что дальше  в сюжете , кульминация развязка и To Be Continued ..... )  

Изменено 25.12.2020, 04:37:32 пользователем uzbel2012