Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,515]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[MCreeper 177]

1 минуту назад, Dronios сказал:

Смешно, шути исчо.

 

Ты ни одного аргумента за всю беседу не привёл, а я должен что-то обосновывать . . . Я всё что хотел уже сказал, ты проигнорировал абсолютно всё, из чего я сделал вывод, озвученный выше, ты споришь ради спора и никакие мои аргументы во внимание не принимаешь. Так какой смысл тебе что-либо доказывать ? Ты при любых раскладах будешь и дальше считать драки бомжей за мусорный бак политикой.

С прозрением вас.

[Venc 5,664]

15 минут назад, Dronios сказал:

Смешно, шути исчо.

 

Ты ни одного аргумента за всю беседу не привёл, а я должен что-то обосновывать . . . Я всё что хотел уже сказал, ты проигнорировал абсолютно всё, из чего я сделал вывод, озвученный выше, ты споришь ради спора и никакие мои аргументы во внимание не принимаешь. Так какой смысл тебе что-либо доказывать ? Ты при любых раскладах будешь и дальше считать драки бомжей за мусорный бак политикой.

Да какие аргументы то? НКР имеет суверенитет на своей территории, это выборная республика со своей армией и полицией, ещё и деньги выпускают. Численность там больше чем в современном государстве Ватикан. Есть возражения - обосновывайтн через ТГП.

Изменено 14.07.2020, 17:01:10 пользователем Venc

[Dronios 94]

9 минут назад, Venc сказал:

Да какие аргументы то? НКР имеет суверенитет на своей территории, это выборная республика со своей армией и полицией, ещё и деньги выпускают. Численность там больше чем в современном государстве Ватикан. Есть возражения - обосновывайтн через ТГП.

А я такой бегу и волосы такие назад . . . Пойду лучше с соседским котом вступлю в политические дебаты.

[Gil-galad 2,783]

Когда дойдете до того, что в игре обязательно нужно кушоть, спатеньки, ходить в туалетик, иначе неинтересно  не забудьте позвать. 

 

11 час назад, Venc сказал:

Вообще, чтоб мир был достоверный его надо досконально прописать в том числе политику и экономику

Когда будет ответ на прошлый вопрос? 

Что значить досконально прописать мир? 

Изменено 14.07.2020, 23:20:34 пользователем qwerty2099

[Keksik 4,251]

23 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Что значить досконально прописать мир?

Его географию, народы и культуру, мифологию этих народов, научные достижения, устройство гос-в и их политические образования, историю мира, флору и фауну. Всё то что составляет реальность и может существовать в фантазии самого автора. Правда если делать такую игру и досконально раскрывать все эти аспекты... Я хз какая по размеру дура выйдет в итоге. Это же сколько часов понадобится на банальное изучение контента и заглядывания в глоссарий. Многие ленятся заглядывать в глоссарий для того, чтобы прочить историю перса или как варить какие-нибудь зелья. А тут ещё блин надо заглянуть и подробно прочесть про государственный строй отдельной страны. Это уже не игра, а пособие какое-то. Имхо, но даже Толкин так подробно не раскрывал свой мир. В большей степени раскрыл его историю и мифологию. Хотя если брать за все исторические события, то Средиземье очень молодой мир. По меркам даже нашего. 

[Gil-galad 2,783]

 

45 минут назад, Keksik сказал:

Его географию, народы и культуру, мифологию этих народов, научные достижения, устройство гос-в и их политические образования, историю мира, флору и фауну. 

Тогда мир не будет реалистичным и интересным.

Тип серьезно с какого перепугу маг из Ферелденского круга обязан знать население империи Тевинтер. Ну и так далее.

Зачем вообще расписывать как люди землю пишут, если это не отличается от ИРЛ?

 

Мало того в реальном мире идут споры про экономику, политику, мифологию и т.д, но оказываются в игре нужно прям всё написать. 

[Keksik 4,251]

11 минуту назад, qwerty2099 сказал:

Мало того в реальном мире идут споры про экономику, политику, мифологию и т.д,

Промотай ветку данной темы выше и увидишь этот самый спор:) Срачельник разошёлся на несколько страниц, а по сути своей всё переливалось из пустого в порожнее.

[Gil-galad 2,783]

Двемеры стали орсимерами. 

 change my mind

Спойлер

6 минут назад, Keksik сказал:

Срачельник разошёлся на несколько страниц, а по сути своей всё переливалось из пустого в порожнее

Печально это всё.

😔

[BigMek 1,929]

13 часа назад, Nigmat сказал:

изгнанные из наук концепций (объективная реальность), 

А про вот это можно поподробнее? Очень интересно? Я ничего про это не знаю. Очень интересно будет посмотреть на изгнание понятия объективной реальности из естественных наук))
Извините, но идеалистические бредни меня как пролетарского реалиста не интересуют))

Изменено 15.07.2020, 01:46:42 пользователем BigMek

[BigMek 1,929]

9 часов назад, Venc сказал:

От двух человек естественно. Например взаимоотношения Трампа и Путина это политика.

Нет. Политика это взаимоотношения президента России и президента США.

[BigMek 1,929]

10 часов назад, Dronios сказал:

Политика, сиречь деятельность государства, без государства невозможна по определению. НКР просто кучка людей, а не государство, так что и действия их не могут рассматриваться как политические акты.

С чего бы это НКР не государство? НКР обладает территорией, осуществляет на ней суверенитет, обладает аппаратами управления и принуждения. Все признаки государства налицо. Город-убежище тоже государство, Легион - государство.

Изменено 15.07.2020, 02:00:16 пользователем BigMek

[Venc 5,664]

4 часа назад, qwerty2099 сказал:

Когда дойдете до того, что в игре обязательно нужно кушоть, спатеньки, ходить в туалетик, иначе неинтересно  не забудьте позвать. 

 

Когда будет ответ на прошлый вопрос? 

Что значить досконально прописать мир? 

 

3 часа назад, Keksik сказал:

Его географию, народы и культуру, мифологию этих народов, научные достижения, устройство гос-в и их политические образования, историю мира, флору и фауну. Всё то что составляет реальность и может существовать в фантазии самого автора. Правда если делать такую игру и досконально раскрывать все эти аспекты... Я хз какая по размеру дура выйдет в итоге. Это же сколько часов понадобится на банальное изучение контента и заглядывания в глоссарий. Многие ленятся заглядывать в глоссарий для того, чтобы прочить историю перса или как варить какие-нибудь зелья. А тут ещё блин надо заглянуть и подробно прочесть про государственный строй отдельной страны. Это уже не игра, а пособие какое-то. Имхо, но даже Толкин так подробно не раскрывал свой мир. В большей степени раскрыл его историю и мифологию. Хотя если брать за все исторические события, то Средиземье очень молодой мир. По меркам даже нашего. 

Вот то что Кексик сказал.

В игре это не обязательно указывать, но разрабы при создании мира должны знать об этом, в базовом документе расписать структуру.

 

А если они будут несерьезно относится скажем к экономике - так у них просто рано или поздно ляпы начнутся, люди им начнут в эти ляпы тыкать.

 

Впрочем в фэнтези часто на коленке мир делается, согласен.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, BigMek сказал:

 меня как пролетарского реалиста

Зачем вы себя обзываете?

 

1 час назад, BigMek сказал:

Нет. Политика это взаимоотношения президента России и президента США.

Я это и имел в виду.

 

1 час назад, BigMek сказал:

С чего бы это НКР не государство?

Я уже писал об этом.

[Gil-galad 2,783]

 

29 минут назад, Venc сказал:

А если они будут несерьезно относится скажем к экономике - так у них просто рано или поздно ляпы начнутся,

Так стоп. А как наличие ляпов в экономике говорит о том, что к миру несерьезно относятся? 

Как бы есть разные поступающие к нам данные.

И уж непротиворечивость экономики это скорее наоборот признак несерьезного отношения к миру. 

Особенно при получении информации от персонажей мира, а не лично от автора. 

Цитата

люди им начнут в эти ляпы тыкать.

А они откуда знают как правильно?

 

[BigMek 1,929]

2 часа назад, qwerty2099 сказал:

Так стоп. А как наличие ляпов в экономике говорит о том, что к миру несерьезно относятся? 

Явные экономические ляпы для думающего читателя/игрока ломают погружение в мир.
Классический пример - у Толкина в его без дураков великой книге полностью упущен момент экономики Мордора. И сразу возникает вопрос. Сидящие в жопе мира орки сумели на камнях развести с/х, способное прокармливать огромные орды,(а также орчих и орчат, оставшихся дома), у них есть логистическая система снабжения армий, у них отсутствуют значимые противоречия в обществе, в отличие от цивилизованных рас, достаточно организации для массового производства оружия и доспехов. 
Получается, что общество орков и их государство наголову превосходит человеческие и эльфийские. Орки убивают людей и эльфов? НУ так и люди с эльфами не особо переживают, прирезав орка. Т.е. уровень гуманизма в обществе, строго говоря, одинаков.  И в результате получается, что орки начинают смотреться выигрышнее, что явно против сюжета книги. 

[Dronios 94]

59 минут назад, BigMek сказал:

Явные экономические ляпы для думающего читателя/игрока ломают погружение в мир.

А как это соотносится с моментом захвата мира Люксембургом в Европке ? Мир-то, вроде как, прописан неплохо ?

[Venc 5,664]

1 час назад, BigMek сказал:

Явные экономические ляпы для думающего читателя/игрока ломают погружение в мир.
Классический пример - у Толкина в его без дураков великой книге полностью упущен момент экономики Мордора. И сразу возникает вопрос. Сидящие в жопе мира орки сумели на камнях развести с/х, способное прокармливать огромные орды,(а также орчих и орчат, оставшихся дома),

Перумов дописал - рисовые поля под Нурненом или как там озеро называется.

[Venc 5,664]

14 минуты назад, Dronios сказал:

А как это соотносится с моментом захвата мира Люксембургом в Европке ? Мир-то, вроде как, прописан неплохо ?

А что такого то?

[BigMek 1,929]

2 часа назад, Dronios сказал:

А как это соотносится с моментом захвата мира Люксембургом в Европке ? Мир-то, вроде как, прописан неплохо ?

Ну может все таки не будем доводить до абсурда)) В европке все таки баланс подобран специально, чтобы вы могли так сделать)).
К тому же мир не мир, но значительную его часть один небольшой итальянский городок завоевал)) 

[Dronios 94]

4 минуты назад, BigMek сказал:

Ну может все таки не будем доводить до абсурда)) В европке все таки баланс подобран специально, чтобы вы могли так сделать)).
К тому же мир не мир, но значительную его часть один небольшой итальянский городок завоевал)) 

Я не довожу до  абсурда, а пытаюсь привлечь внимание к тому простому факту, что подобные вещи никого не отталкивают, как некоторые пытаются утвердить.

[Gil-galad 2,783]

4 часа назад, BigMek сказал:

что общество орков и их государство наголову

Ого. Это прям открытие века. Конечно превосходит, но гос-во не орков, а Саурона.

 

4 часа назад, BigMek сказал:

.е. уровень гуманизма в обществе, строго говоря, одинаков

Нууууууууууууууууууууууууу. Орки результат искажения. Там даже близко не одинаковый уровень гуманизма. 

4 часа назад, BigMek сказал:

Сидящие в жопе мира орки сумели на камнях развести с/х, способное прокармливать огромные орды,(а также орчих и орчат, оставшихся дома), у них есть логистическая система снабжения армий, у них отсутствуют значимые противоречия в обществе, в отличие от цивилизованных рас, достаточно организации для массового производства оружия и доспехов. 

"Саурон"(емнип там и другие "высшие существа" ими управляли, но важен сам факт того, что орки объективно низшие создания), а не орки "сумел" развести с/х в плодородных землях(там даже не орки работают, а рабы).  

ЕМНИП об этом даже в книги написанно. 

Про противоречия. Есть моменты в книги где показано как они друг дружку ненавидят. 

 

 

UPD наверное я слишком категорично про некоторые вещи написал.

Изменено 15.07.2020, 11:48:45 пользователем qwerty2099