Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,520]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[MeniaTytNet 2,421]

10 минут назад, Venc сказал:

 

Final Fantasy VII takes place on a world referred to in-game as the "Planet", though it has been retroactively named "Gaia".^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} The planet's lifeforce, called the Lifestream, is a flow of spiritual energy that gives life to everything on the Planet. Its processed form is known as "Mako".^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} On a societal and technological level, the game has been defined as an Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. or Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. milieu.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

В 22.06.2019 в 19:04, Venc сказал:

Магия + эльфы + изометрия + пати ходит по лесам.

 

что-то тут не вяжется. НФ, а пати по лесам, явно не от первого или третьего лица, фигачит магией тёток с крылышками (феи почти те же эльфы, пойдёт).

 

П.С. Ну это я так, мимокрокодил, не обращайте внимания.

[Venc 5,665]

@Kapellan @feanya

 

Фэнтези кстати и проще писать.

 

Реалистический роман сложно написать, надо хорошо знать ту тему о которой пишешь. Если ты шаришь получается неплохо. Например Имя Розы Эко, или Момент Истины Богомолова.

НФ надо шарить в науке, так как надо все обосновывать и желательно чтоб у тебя была определенная база знаний.

 

А в Фэнтези идут писать всякие домохозяйки которые не шарят ни в чем, поэтому писать на какие то сербезные темы рискованно - засмеют.

А в фэнтези всегда можно отмазаться - "А почему у тебя мир средневековый, а некоторые моменты неправильно описаны"? "Это не неправильно, я так вижу! Это мир такой!"

 

Вот и получается, что уровень фэнтезиписанины ниже.

Изменено 23.06.2019, 18:22:23 пользователем Venc

[Kapellan 19,520]

4 минуты назад, Venc сказал:

 

Фэнтези кстати и проще писать.

 

Реалистический роман сложно написать, надо хорошо знать тут тему о которой пишешь. Если ты шаришь получается неплохо. Например Имя Розы Эко, или Момент Истины Богомолова.

НФ надо шарить в науке, так как надо все обосновывать и желательно чтоб у тебя была определенная база знаний.

 

А в Фэнтези идут писать всякие домохозяйки которые не шарят ни в чем, поэтому писать на какие то сербезные темы рискованно - засмеют.

А в фэнтези всегда можно отмазаться - "А почему у тебя мир средневековый, а некоторые моменты неправильно описаны"? "Это не неправильно, я так вижу! Это мир такой!"

 

Вот и получается, что уровень фэнтезиписанины ниже.

НФ кстати и проще писать.

Фэнтезийный роман сложно написать, нужно иметь хорошее воображение, уметь вплести свои вариации фантастического допущения в мир так, чтобы они затрагивали не только войну, но и обыденность с простым бытом, психология местных жителей, история развития мира. Не получится опираться на имеющиеся знания.

А в НФ идут всякие домохозяйки, которые открыли учебник по физике.

Вот и получается, что уровень НФятины ниже.

[GoooGooo 3,127]

Ыыы. Какая у вас тут увлекательная дисскусии....

Даже не знаю к какой партии присоединиться

[Kapellan 19,520]

Только что, GoooGooo сказал:

Ыыы. Какая у вас тут увлекательная дисскусии....

Даже не знаю к какой партии присоединиться

Просто наслаждайся -)

[Nigmat 2,166]

18 минут назад, Venc сказал:

Фэнтези кстати и проще писать.

Отнюдь. Некоторые Молодые Талантливые Авторы так думают. И именно из-за этого пишут книги ужасающе низкого качества.
Сложнее фентези описать, потому что все придется писать с нуля - что едят жители этого мира, какое у них мировоззрение, их ценности, история мира, развитие технологий, состояни религии, состояние магии, других каких- то особенностей. Даже если что-то взять из нашего мира за основу - это все равно придется четко указывать. В тоже время эти вопросы не стоят для произведения, действие которого происходит в 20 веке. Для условной НФ вообще в идеале надо как можно меньше придумывать и как можно больше ограничиваться условной "наукой". Т.е. пользоваться тем что до тебя придумали возводится в абсолют. Это - насильное эпигонство в худшей форме.

 

18 минут назад, Venc сказал:

А в фэнтези всегда можно отмазаться - "А почему у тебя мир средневековый, а некоторые моменты неправильно описаны"? "Это не неправильно, я так вижу! Это мир такой!"

Мир не средневековый, потому что он не средневековый. Мы это уже перетерли - в условном фентези, все что есть от Средневековья - часть (повторяю, часть) мира покрыта феодальными образованиями, и есть латы и полуторные мечи - ВСЁ.

Напомню , что я писал, и что ты ответил:

В 16.04.2019 в 08:10, Nigmat сказал:

То что фентези основано якобы на средневековье, скажем мягко - недостоверная информация. Все что там есть от средневековья  - это наличие (лишь наличие, их меньшинство) королевств со средневековой феодальной системой и наличие средневековых лат, гвизарм, арбалетов. ВСЁ. Средневековых элементов может быть больше, если (сюрприз!) сеттинг так или иначе стремится быть основаным как можно больше на средневековье. И то, даже там чистого средневековье не получается. Взять например один из самых средневековых сеттингов "Игра престолов". Даже там, средневековые государство соседствуют с "классическими" древними городами государствами, а тематика гильдий, цехов и борьбы городов за независимость (не путать с торговыми республиками) нераскрыты.

Называть фентези основанным на средневековье, это все равно что называть Fallout основанным на (до)первобытном мире, потому что там есть большие насекомые и множество племен. Все, Fallout и Far Cry: Primal братья на век!

ты же все также пытаешься пробить лбом стену:
 

В 19.04.2019 в 12:19, Venc сказал:

Это связано с тем, что фэнтези писатели тупо не знают реалии средневековья, если бы знали напихали особенностей средневековья больше.

Отвечу на твое старое заблуждение старым же комментом:
 

В 19.04.2019 в 12:38, Nigmat сказал:

Я: "Писатели в фентези пишут о фентези мирах, не о средневековье"
Ты: "Но писатели не знают реалий средневековья, это значит что они пишут о средневековье, просто не зная его"
Nuff said.

 

Изменено 23.06.2019, 18:23:59 пользователем Nigmat

[Venc 5,665]

37 минут назад, Kapellan сказал:

Ну да, в игре есть элементы НФ.

следовательно игру нельзя однозначно приплетать к фэнтези жанру. Мы ж сравнивали количество игр НФ и фэнтези.

 

Так что минус Финалка.

[GoooGooo 3,127]

Уважаемые знатоки, Пелевин это НФ или фентези?

[feanya 1,670]

Только что, Venc сказал:

лурк как авторитет? Неубедительно.

ровно такой же, как и тетя Вика, не я это начал.

Только что, Venc сказал:

Вы сейчас на полном серьезе сравниваете Лема и Симонса с простите Сапковским? Пратчетом?

Лема с Сапковским? - Да, и те и те - поляки, и у тех и у тех есть как сильные произведения, так и не очень.

Ну а сравнение Симонса и Пратчетта, не в пользу первого, сильно не в пользу первого.

Только что, Venc сказал:

Ну так давайте аналог Лема Соляриса например в фэнтези.

хм, переоцененная социальщина, сложно сказать, у Лема есть вещи и посильнее, Кибериада, на мой взгляд. Ну а так - любой роман Пратчетта про Ведьм или Смерть.

 

Только что, Venc сказал:

Или аналог Гипериона.

так не любимая мной Игра Престолов, ну так, на вскидку.

 

Только что, Venc сказал:

фантастическое допущение чтож поделать. 

вы только что доказали, что МЭ - ничем не отличается от любой фентези, ничем...

научная фантастика тем и отличается от обычной фантастики/фентези, отсутствием фантастического допущения просто как факта, это допущение должно иметь научную или наукообразную теорию, приведенную в книге.

Только что, Venc сказал:

Сопоставимый по уровню. Сборник рассказов о Конане чтоль?

для своего времени сборник рассказов и повестей о Конане был великолепен, и превосходил как Уэллса, так и Верна - основоположников фантастики, печально, что психологические проблемы помешали ему жить и творить дальше.

[Kapellan 19,520]

Только что, Venc сказал:

следовательно игру нельзя однозначно приплетать к фэнтези жанру. Мы ж сравнивали количество игр НФ и фэнтези.

 

Так что минус Финалка.

Рад что ты по прежнему не понимаешь что такое НФ и Фентези. Открою тебе ма-а-аленький секрет - фентези с элементами НФ остаётся фентези,  а вот НФ с элементами фентези таковым быть перестаёт, ибо нет научного обоснования.

[Nigmat 2,166]

Тут перечитал коммент пользователя @feanya  и нашел кое-что важное:

4 часа назад, feanya сказал:

некоторые особо одаренные стали считать любую фанастику научной а то, что НФ это поджанр обычной фанастики как-то позабыли и перенесли все поджанры фантастики в поджанры НФ

Действительно, такая проблема есть.

Возвращаясь к нашему спору, полагаю, что именно в этом корень проблем Венка. Он не понимает, что НФ - весьма небольшой поджанр фантастики, и что космоопера - подтип фантастики, а не сайфая.

[Venc 5,665]

8 минут назад, Nigmat сказал:

Отнюдь. Некоторые Молодые Талантливые Авторы так думают. И именно из-за этого пишут книги ужасающе низкого качества.

Это суть фэнтези. Бинго.

 

9 минут назад, Nigmat сказал:

Сложнее фентези описать, потому что все придется писать с нуля - что едят жители этого мира, какое у них мировоззрение, их ценности, история мира, развитие технологий, состояни религии, состояние магии, других каких- то особенностей.

Мало такого в фэнтези

 

10 минут назад, Nigmat сказал:

Мир не средневековый, потому что он не средневековый.

Когда они пишут, они думают что средневековые реалии описывают. Это ты видишь, что мир не средневековый, потому что шаришь в средневековье, а средний автор фэнтези в этом не разбирается.

 

9 минут назад, GoooGooo сказал:

Уважаемые знатоки, Пелевин это НФ или фентези?

Смотря какое произведение. Сюрреализм в основном Как Мьевиль или Кафка какой нить. Если можно так сравнивать вообще)

 

6 минут назад, feanya сказал:

ровно такой же, как и тетя Вика, не я это начал.

 

Не надо передергивать, не такое.

 

6 минут назад, feanya сказал:

 

Лема с Сапковским? - Да, и те и те - поляки,

при чем тут национальность, прости господи?

 

7 минут назад, feanya сказал:

 

 

и у тех и у тех есть как сильные произведения, так и не очень.

 

 

 

Энто какое сильное произведение у Сапковского которое можно сравнить ну с каким нить возвращением на землю например?

 

8 минут назад, feanya сказал:

хм, переоцененная социальщина, сложно сказать, у Лема есть вещи и посильнее, Кибериада, на мой взгляд. Ну а так - любой роман Пратчетта про Ведьм или Смерть.

Даже самый худший роман или рассказ Лема превосходит Пратчетта. Лем вообще почти всех превосходит.

 

Читай любой рассказ или роман Лема и осознавай.

 

Вот прочитай "Маска" и скажи НФ это или фэнтези.

 

Но по Кибериаде и любви к Пратчетту я понял твои вкусы - всякие хохмочки. Я просто люблю серьезные произведения.

 

12 минуты назад, feanya сказал:

так не любимая мной Игра Престолов, ну так, на вскидку.

Так и что там такого фэнтезийного интересного?

 

Читал первые три тома.

 

13 минуты назад, feanya сказал:

вы только что доказали, что МЭ - ничем не отличается от любой фентези, ничем...

научная фантастика тем и отличается от обычной фантастики/фентези, отсутствием фантастического допущения просто как факта, это допущение должно иметь научную или наукообразную теорию, приведенную в книге.

Я вам ничего не доказывал, вы меня с кем то перепутали.

 

14 минуты назад, feanya сказал:

для своего времени сборник рассказов и повестей о Конане был великолепен, и превосходил как Уэллса, так и Верна - основоположников фантастики, печально, что психологические проблемы помешали ему жить и творить дальше.

Великолепный фэнтези писатель, аминь как говорится.

 

15 минут назад, Kapellan сказал:

Рад что ты по прежнему не понимаешь что такое НФ и Фентези. Открою тебе ма-а-аленький секрет - фентези с элементами НФ остаётся фентези,  а вот НФ с элементами фентези таковым быть перестаёт, ибо нет научного обоснования.

Ну так получается нормальное фэнтези это Балдур только на Е3. О чем собственно я и говорил. Жанр начинает впитывать элементы НФ, потом впитав в себя достаточно инородных элементов переродится, превратившись в свою противоположность. Диалектика.

[Kapellan 19,520]

Только что, Nigmat сказал:

Тут перечитал коммент пользователя @feanya  и нашел кое-что важное:

Действительно, такая проблема есть.

Возвращаясь к нашему спору, полагаю, что именно в этом корень проблем Венка. Он не понимает, что НФ - весьма небольшой поджанр фантастики, и что космоопера - подтип фантастики, а не сайфая.

На самом деле это весьма распространённая проблема и в игропроме имеется та же самая проблема. Жанры лепят как попало, не задумываясь о сути. Причем многие жанры существуют попросту в разных плоскостях, а их гребут под одну линейку. Как пример - киберпанк. Сам по себе жанр не привязан к научности, от неё нужна только видимость, и легко может принять в себя фентезийность, ведь в нём всё крутиться вокруг социальности. Но причисляют при этом к нф. Почему? Потому что!

 

1 минуту назад, Venc сказал:

Ну так получается нормальное фэнтези это Балдур только на Е3. О чем собственно я и говорил. Жанр начинает впитывать элементы НФ, потом впитав в себя достаточно инородных элементов переродится, превратившись в свою противоположность. Диалектика.

Что такое НФ и фентези ты не знаешь. Читать не умеешь. Зато попугай из тебя неплохой получился

[Venc 5,665]

17 минут назад, Nigmat сказал:

 @feanyaвозвращаясь к нашему спору, полагаю, что именно в этом корень проблем Венка. Он не понимает, что НФ - весьма небольшой поджанр фантастики, и что космоопера - подтип фантастики, а не сайфая.

Космоопера это подтип сайфая. Сайфай как и любой жанр развивается. Переосмысливается. Появляются поджанры как почки на дереве. Это естественно. То что космоопера может впитать фэнтези допускаю. Хотя если честно не особо знаком с такими космоперами. Но такое возможно - творчество не терпит рамок и запретов.

[GoooGooo 3,127]

15 минут назад, Venc сказал:

Смотря какое произведение. Сюрреализм в основном Как Мьевиль или Кафка какой нить. Если можно так сравнивать вообще)

Например SNUFF. Там робаты.

[GoooGooo 3,127]

Я определился. Венк считает Лема лучшим писателем всех времён.

Я на его стороне. 

Фентези - побасенки для младшешкольников. НФ - литературища.

Изменено 23.06.2019, 19:07:52 пользователем GoooGooo

[Venc 5,665]

11 минуту назад, Kapellan сказал:

На самом деле это весьма распространённая проблема и в игропроме имеется та же самая проблема. Жанры лепят как попало, не задумываясь о сути. Причем многие жанры существуют попросту в разных плоскостях, а их гребут под одну линейку. Как пример - киберпанк. Сам по себе жанр не привязан к научности, от неё нужна только видимость, и легко может принять в себя фентезийность, ведь в нём всё крутиться вокруг социальности.

Как это не привязан вон у нас уже импланты делают, сотовые телефоны везде. Киберпанк это считай сбывшееся нф

[GoooGooo 3,127]

Что может сравнится с такими величайшими шедеврами НФ как например " Кибериада" или "дневники Йона Тихого" ?в фентези такого даже рядом нет

Изменено 23.06.2019, 19:10:14 пользователем GoooGooo

[Kapellan 19,520]

1 минуту назад, Venc сказал:

14 минуты назад, Kapellan сказал:

 

Как это не привязан вон у нас уже импланты делают, сотовые телефоны везде. Киберпанк это считай сбывшееся нф

Ага-ага. Есть бластер значит НФ (c). 

 

 

[feanya 1,670]

Только что, Venc сказал:

Мало такого в фэнтези

Пратчетт, Хобб, Джордан, Кук (и Гарретт, и ХЧО (правда там это выписано уже в поздних книгах))

 

Только что, Venc сказал:

Это суть фэнтези. Бинго.

Петухов, куча треша, это родовая черта НФ, хотя опять же, это все просто фантастика, а не НФ, но вы считаете это НФ.

Куча г...на это родовая черта любого творчества - музыки, живописи, литературы, синематографа.

Только что, Venc сказал:

Мало такого в фэнтези 

этого мало в любой литературе.

Только что, Venc сказал:

Не надо передергивать, не такое.

ну почему же?  ровно такое же, только в одном месте это преподнесено в более стебной манере, суть от этого не меняется, а вот уровень модерации на лурке таки лучше.

Только что, Venc сказал:

Даже самый худший роман или рассказ Лема превосходит Пратчетта. Лем вообще почти всех превосходит. 

смелое заявление, на чем же основывается ваша уверенность? вы читали всего Пратчетта? Я вот всего Лема не читал, а только приблизительно половину, но я, почему-то, таких заявлений не делаю, у вас классическое "не читал, но осуждаю"?

Только что, Venc сказал:

Читай любой рассказ или роман Лема и осознавай.

Много я у Лема читал, как великолепную Кибериада, так и посредственные Магеланово Облако и Солярис (ну, по моему мнению)

 

Только что, Venc сказал:

Но по Кибериаде и любви к Пратчетту я понял твои вкусы - всякие хохмочки. Я просто люблю серьезные произведения.

ясно, вы не понимаете, что в несерьезном антураже можно говорить о серьезных вещах, отдает юношенским твердолобым максимализмом, совмещенным на стремлении выглядеть круче/серьезнее.

Только что, Venc сказал:

Так и что там такого фэнтезийного интересного?

а что должно быть что-то интересного? хорошее произведение, оно о людях и об их взаимоотношениях, что фентези, что НФ это только антураж.

Только что, Venc сказал:

Великолепный фэнтези писатель, аминь как говорится.

видимо вы не заметили "для своего времени", вы книжки так же читаете, наискось?

 

Только что, Venc сказал:

Я вам ничего не доказывал, вы меня с кем то перепутали.

удивительно, но вы тут несколько страниц только этим и занимаетесь, даже не осознавая это, любой спор есть попытка доказать кому-то свою точку зрения, не знали?