Baldur's Gate 3

[Gil-galad 2,785]

 

[electromagic 1,025]

19 часов назад, Venc сказал:

Э-э... Dark Souls?

В чем хардкор-то? умереть 20 раз, чтобы выучить темплейт движения босса, а потом пройти игру на  автомобильном руле голым. Очень интересно и хардкорно.

[Venc 5,676]

4 минуты назад, electromagic сказал:

В чем хардкор-то? умереть 20 раз, чтобы выучить темплейт движения босса, а потом пройти игру на  автомобильном руле голым. Очень интересно и хардкорно.

А какие тогда по вашему есть/были хардкорные игры?

[electromagic 1,025]

28 минут назад, Venc сказал:

А какие тогда по вашему есть/были хардкорные игры?

Ну это ведь вкусовщина.

У всех разный уровень игры. У игр разный уровень сложности, у игр внутри есть уровни сложности. Условный x-com 2, ведь легкая игра, но если начать играть с long war, плюс айронмен, плюс самая высокая сложность, то можно потратить на нее буквально месяцы и годы из-за душераздирающей сложности. Так что меня просто зацепило, что все априори считают солсы хардкорными, хотя вся проблема лишь в том, что в начале ты не знаешь мувсетов боссов. Незнание - не есть хардкор. А так - почти любая игра на денди дает попотеть - контра, черепашки, баттлтоадс, ублюдочный принц Персии, мерзкая Ghosts 'n Goblins, долбанный прародитель солсов. Даже Дивинити на последних сложностях поджигают жопу очень хорошо.

Это все очень персонально. Лично моя женщина запорола Детроит, потеряв всех, кого можно было к концу (чуть не раздолбала мне джойстик), а я прошел на изи на хорошую концовку. Этот же БГ3 для кого-то хардкорный, я молчу про прошлые части.

[Adrens 572]

30 минут назад, electromagic сказал:

Этот же БГ3 для кого-то хардкорный, я молчу про прошлые части.

В отзывах Стима есть жалобы на то, что бой с мозгами в начале первого акта невозможно пройти, хотя их легко можно расстрелять или закидать "рассолом". Мне же на классике игра показалась простой. 

С прошлыми частями сложнее: 11 лет назад, когда я познакомился с серией, я не смог убить Саревока честным путем, использовал читы. Сейчас прохождение игры напоминает фильм "Грань будущего": враг еще не появился в поле зрения, а в него уже летит файербол или что посерьезней. Игра проходится чуть ли не с закрытыми глазами, хотя сама по себе проще она не стала (но у меня возникло ощущение, что в Enhanced Edition сложность все таки снизили). Примерно то же самое и с Dark Souls: после парочки прохождений все части уже не кажутся такими уж сложными, нужно просто преодолеть себя и завершить игру хотя бы раз, чтобы понять механику и боссов.

 

Но не все готовы проходить игру по нескольку раз, а потому для таких геймеров снижают сложность в целом. Если первое прохождение Divinity: Original Sin на классике вызвало определенные проблемы (долго мучился со снеговиком, например), то вторую часть спокойно прошел на тактике. 

[Gorthauerr 13,498]

В 19.10.2020 в 12:14, Adrens сказал:

Но не все готовы проходить игру по нескольку раз, а потому для таких геймеров снижают сложность в целом.

Ну и нормально. Игры же не только для задротов делаются.

Мне например проходить игры по несколько раз просто скучно. Новых ощущений нет, а игра ценна именно ими (новыми ощущениями).

RPG/action которые я прошёл больше 1 раза можно пересчитать на пальцах, наверное.

[Gil-galad 2,785]

ЕМНИП в том же DOS2 разрабы с патчами увеличивали сложность. 

 

[Gorthauerr 13,498]

В 18.10.2020 в 15:25, qwerty2099 сказал:

_______________________________

Напомню, что хардкорщикам всегда всё оказуаливают. 

ЕМНИП даже тут такое было. Магической рука у персонажа? ОКАЗУАЛЕЛИ.

Специально вырезали возможность собрать супер-пупер имбу. ОКАЗУАЛЕЛЕЛИ.

Добавляют возможности. ОКАЗУАЛЕЛИ.

Про нормальность для хардкорщиков(которых я читал/смотрел) юзать сейв лоад, играть по гайдам и т.д говорить не буду.

Ох если бы оказуалили = снизили сложность! (да и черт с ней),

Сам не хардкорщик и если ругаю игру за оказуалили - то обычно имею ввиду "вырезали возможности", "опримитивили прокачку", "игра меньше RPG больше action", "мало контента".

Стоит различать сложность и глубину (глубину геймплея, максимум возможностей) в играх. Хардкорщикам нужно первое, я ругаюсь когда в играх режут второе.

[Gil-galad 2,785]

19 минут назад, Gorthauerr сказал:

Ох если бы оказуалили = снизили сложность! (да и черт с ней),

Сам не хардкорщик и если ругаю игру за оказуалили - то обычно имею ввиду "вырезали возможности", "опримитивили прокачку", "игра меньше RPG больше action", "мало контента".

Стоит различать сложность и глубину (глубину геймплея, максимум возможностей) в играх. Хардкорщикам нужно первое, я ругаюсь когда в играх режут второе.

Самое веселое, что эту игру вроде как усложнили по сравнению с другими играми, но это ранний доступ. 

Да даже разрабы вроде говорили, что бои постараются сделать сложными. 

 

 

Можно по этому поводу стену текста написать, но я иссякну раньше. 

В теории хардкор вообще не подразумевает сложность убийства мобчиков и т.д. 

Но я часто вижу, что именно снижение сложность приводит к заявлениям, что оказуалили, а еще есть факт, что добавление возможностей и контента приводит к облегчению игры. 

Спойлер

Цитата

Или вот, не самый сложный Morrowind всё ещё хардкорен. Да, вы можете играть, совсем не вникая в механики: просто взять в одну руку меч, в другую щит, и пойти всех вокруг стукать. Но при этом, вы начать вникать в ядро игры, и тогда вам откроется целый новый игровой слой. Затем ещё один. Ещё и ещё. Это то, чего нет в Skyrim. Там у игры нет многослойности. Слой всего один. Потому Morrowind хардкорен, а Skirim - нет.

 

Значит самый легкий способ усложнить игру это урезать возможности, а если способ легкий, то скорее всего по нему разработчики и пойдут. 

В том же TES это и произошло с магией.

А вот добавление ништяков в алхимию и кузнечку это самое. < люблю вспомнить ТЕС т.к в нём это очень заметно. 

А если брать всякие игры по DND, то можно посмотреть на нвн2 с kaedrin's mod pack и без. 

 

Это я к тому, что оказуалили = ""вырезали возможности", "опримитивили прокачку", "игра меньше RPG больше action"",  и ругать за разрабов это правильно, а вот когда игру ругают за добавление новых возможностей, что приводит к её облегчению это вообще неправильно. 

По сути необходимо "исправление имен". Надеюсь оно происходит и я просто его не заметил. 

[Adrens 572]

22 часа назад, qwerty2099 сказал:

ЕМНИП в том же DOS2 разрабы с патчами увеличивали сложность. 

 

Честно говоря, не особо заметил. Проходил на тактике на релизе + после выхода расширенного издания.

[Kapellan 20,085]

Только что, Adrens сказал:

Честно говоря, не особо заметил. Проходил на тактике релиза + после выхода расширенного издания.

Они не увеличивали сложность как таковую, они урезали опыт с квестов, чтобы игрок не уходил в овергир.

[Venc 5,676]

23 часа назад, Gorthauerr сказал:

Ну и нормально. Игры же не только для задротов делаются.

Мне например проходить игры по несколько раз просто скучно. Новых ощущений нет, а игра ценна именно ими (новыми ощущениями).

RPG/action которые я прошёл больше 1 раза можно пересчитать на пальцах, наверное.

Я вообще не помню чтоб какую нибудь сюжетную игру второй раз проходил.

Хотя нет... Fallout 2 два раза проходил.

[Blackfyre Kreis 15,265]

28 минут назад, Venc сказал:

Я вообще не помню чтоб какую нибудь сюжетную игру второй раз проходил.

Хотя нет... Fallout 2 два раза проходил.

Ну Фолыч это святое. Посмотрим, что там БГ3 будет на выходе.

[Gorthauerr 13,498]

В 21.10.2020 в 13:32, qwerty2099 сказал:

Это я к тому, что оказуалили = ""вырезали возможности", "опримитивили прокачку", "игра меньше RPG больше action"",  и ругать за разрабов это правильно,

а вот когда игру ругают за добавление новых возможностей, что приводит к её облегчению это вообще неправильно.

Совершенно верно

 

А что, навыки из D&D 5 выкинули? И в игре нормальной прокачки навыков нет?

И в этом причина дикого рандома в чеках?

[Gundar 4,222]

Погонял таки БГ3 - не знаю почему, но не впечатлило. Вот то, что есть на данный момент - это типичный такой ДоС2. Сама игра ДоС2 - это хорошая игра, но мне она не очень нравится.

Так вот БГ3 с точки зрения геймплея копирует ДоС2 полностью. Что забавно, и сюжетное начало аналогичное.

 

Ну то, что пересадили игру (ДоС2) на ДнД - это реально большой плюс, но хотелось бы духа Балдура, а его то и нет. Не ощущаю его пока, по крайней мере.

[Kapellan 20,085]

2 минуты назад, Gundar сказал:

 

Ну то, что пересадили игру (ДоС2) на ДнД - это реально большой плюс, но хотелось бы духа Балдура, а его то и нет. Не ощущаю его пока, по крайней мере.

Тут и ДнД с сильным привкусом ДоСа.

[Gundar 4,222]

12 минуты назад, Kapellan сказал:

Тут и ДнД с сильным привкусом ДоСа.

По ДнД 5.0 - вообще не знаток поэтому ничего не скажу. Интерактивность стала выше по сравнению с ДоС2 - это уже плюс. Есть ощущение, что это самопал, а не ДнД 5.0, но поскольку не знаток, то особо и не критикую здесь. Доверяю вам как специалисту.

[Gil-galad 2,785]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

А что, навыки из D&D 5 выкинули?

 Feat остались.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

И в игре нормальной прокачки навыков нет

Ну в в EA КМНИП 4 уровня, а первый feat дают на 4...

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

И в этом причина дикого рандома в чеках?

Не скорее всего причина в том, что чеки сделаны для любителей сложности(или сейв лоада). Я весь ранний доступ не облазил и у меня к несчастью нет таблицы со сложностью чеков, но как минимум 2 из них на убеждение это 15 и 18, и настакать бонусов для 100% успеха вроде нельзя. 

Собственно чтение стима это "подтвердило". 

[Gorthauerr 13,498]

22 часа назад, qwerty2099 сказал:

 Feat остались.

Ну в в EA КМНИП 4 уровня, а первый feat дают на 4...

Не скорее всего причина в том, что чеки сделаны для любителей сложности(или сейв лоада). Я весь ранний доступ не облазил и у меня к несчастью нет таблицы со сложностью чеков, но как минимум 2 из них на убеждение это 15 и 18, и настакать бонусов для 100% успеха вроде нельзя. 

Собственно чтение стима это "подтвердило". 

Сплошное

22 часа назад, Gundar сказал:

Погонял таки БГ3 - не знаю почему, но не впечатлило. Вот то, что есть на данный момент - это типичный такой ДоС2. Сама игра ДоС2 - это хорошая игра, но мне она не очень нравится.

Так вот БГ3 с точки зрения геймплея копирует ДоС2 полностью.

Да оно с момента анонса ПОШАГОВОЙ "BG 3" было понятно, что именно так и сделают. Скрины и первые ролики геймплея подтвердили.

Не стали Ларианы с наследником Baldur`s Gate 3 заморачиваться, а просто прикупили крутой IP для повышения продаж - и пилят DDOS 3.

[Избигнев 313]

Цитата

Игра проходится чуть ли не с закрытыми глазами, хотя сама по себе проще она не стала (но у меня возникло ощущение, что в Enhanced Edition сложность все таки снизили).

Сложность не снижали, управление облегчили. 

 

Вход в инвентарь не вырубает паузу, как в древних версиях. Потратить стрелы практически невозможно, т.к. 80 штук в паке. Поправили некоторые баги, например, песня барда стала нормально работать. Поэтому стало легче.