Политические взгляды

[Константинъ 1,269]

Здравствуйте,захотелось узнать политическую направленность наших форумчан,прошу голосовать и писать комментарии!

P.S.Лично я монархист.

[RAC00N 1,161]

14 минуты назад, Rezwetello сказал:

До фашизма  я был национал-социалистом, а до этого классическим либералом. 

Карго культ святого рыночка и счастья, пони и радуги. Брр мерзость детская.

Куколдизма в том что классические либералы, коммунисты шестерят к определённой группе населения, можете называть классом или объединением (конфедерацией) людей. А в ответ они могут тем кому шестерят предать или пойти по другому курсу, а вы прощаете их и дальше "дружите". 

Пруфы что я левак, можно? Я задолбался спрашивать.

То есть каким был, таким и остался, вывеску только подкрасил.

А у тебя карго-культ святого корпоративизма и счастья, в чем отличие?

Не, шестерят зеки, ну или как там на их сленге. Все идеологии опираются на определенный слой населения, фашизм тоже. Все могут предать, Гитлер, например так и не предоставил всем немцам "Жука", тем, кто сдавал деньги на FW.

Твои же посты, от тебя так и веет либералом с тонкой веткой левака, а твои взаимоисключающие параметры только усиливают эти нотки.

[GoooGooo 3,127]

19 часов назад, RAC00N сказал:

Хорошо, есть пособие по безработице, оно постоянное?

Даже если да, деньги в стране все еще есть и люди работают, чтобы иметь дом получше, машину, устройства. Если все будут обеспечены всем каков шанс того, что ничего не изменится?

Да и не на Европу я смотрю, живу то я не там и мне нужно смотреть на реалии, у нас никаких признаков развития нет.

Не спорю, менталитет можно изменять, как его изменить у нас, в моей нищей стране? Вот то-то и оно, что ничего тут не получится, может в ХХII веке, но у нас не раньше. А настолько далеко предсказывать возможное развитие я не смогу.

Хотя в киберпанк, жесткую иерархию людей, корпоративное будущее и отупевшие безвольные массы верится больше, посмотрите на борцов с коммунизмом, они и поведут нас именно туда.

Пособие по безработице вроде нет. Это 60% от зарплаты, т.е. могут быть очень неплохие деньги, после им платят социальные деньги, покрывающие прожиточный минимум, так долго, как это необходимо. По законам Германии каждый должен иметь прожиточный минимум. Мы про это заговорили потому, что люди в массе продолжают работать, хотя имеют  возможность этого не делать. Это был живой пример.

 

Капитализм построен на ограблении переферийных стран. Ему нужно иметь возможность скидывать последствия своих системных экономических кризисов на переферию. Именно поэтому на Украине, в России и прочих постсоветских стран население живёт бедно, потому что они стали переферией капиталистического мира.

 

Менталитет (он же общественное сознание) меняется в прямой зависимости от общественного бытия. Менять его можно только изменением общественных и производственных отношений. 

[Gil-galad 2,783]

Так простите меня, но я запутался. Вы решили кто левак, а кто нет? 

 

[RAC00N 1,161]

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Пособие по безработице вроде нет. Это 60% от зарплаты, т.е. могут быть очень неплохие деньги, после им платят социальные деньги, покрывающие прожиточный минимум, так долго, как это необходимо. По законам Германии каждый должен иметь прожиточный минимум. Мы про это заговорили потому, что люди в массе продолжают работать, хотя имеют  возможность этого не делать. Это был живой пример.

 

Капитализм построен на ограблении переферийных стран. Ему нужно иметь возможность скидывать последствия своих системных экономических кризисов на переферию. Именно поэтому на Украине, в России и прочих постсоветских стран население живёт бедно, потому что они стали переферией капиталистического мира.

 

Менталитет (он же общественное сознание) меняется в прямой зависимости от общественного бытия. Менять его можно только изменением общественных и производственных отношений. 

Мы говорим о пособиях в условии денежных  отношений и возможных покупок множества услуг. Как это будет выглядеть в других условиях мы не знаем.

И как менталитет менять? Нужно перевоспитывать людей, тратить ресурсы, подождать смены поколения, чтобы увидеть результат, ведь быстро это не сделаешь. 

Производственные отношения тоже немного не то. При каждой смене строя, условно, были определенные причины изменений. Угроза войны вызвала феодализм и создание целой военной касты для защиты, обогащение простолюдинов вызвала слом системы, урбанизацию, тотальные войны, промышленность, последние довели общество до необходимости пенсий и образования. Что вызовет переход к коммунизму? Если роботизация, более совершенные формы учета и плана, рост производительности, то мы еще не доросли , нам еще долго этого ждать.

6 минут назад, qwerty2099 сказал:

Так простите меня, но я запутался. Вы решили кто левак, а кто нет? 

Левак у нас Gooogooo, я - непонятно кто, @Rezwetello у нас нацик, но в душе у него горит искра левой идеи.

[GoooGooo 3,127]

4 минуты назад, RAC00N сказал:

Мы говорим о пособиях в условии денежных  отношений и возможных покупок множества услуг. Как это будет выглядеть в других условиях мы не знаем.

И как менталитет менять? Нужно перевоспитывать людей, тратить ресурсы, подождать смены поколения, чтобы увидеть результат, ведь быстро это не сделаешь. 

Производственные отношения тоже немного не то. При каждой смене строя, условно, были определенные причины изменений. Угроза войны вызвала феодализм и создание целой военной касты для защиты, обогащение простолюдинов вызвала слом системы, урбанизацию, тотальные войны, промышленность, последние довели общество до необходимости пенсий и образования. Что вызовет переход к коммунизму? Если роботизация, более совершенные формы учета и плана, рост производительности, то мы еще не доросли , нам еще долго этого ждать.

Левак у нас Gooogooo, я - непонятно кто, @Rezwetello у нас нацик, но в душе у него горит искра левой идеи.

Гы гы. Я не левак, я коммунист.

Ещё раз, Вы говорили, что если людям не придется потом и кровью добывать кусок хлеба, они бросят работать. Мы видим что это не так. 

Общественное сознание может меняться крайне быстро. Вам ли не знать. Украина до 14го и после, например.

 

Переход к коммунизму создаст новый тип общества с равным доступом для всех к общественным ресурсам. Обладание какими то вещами не будет менять общественный статус, поэтому сама концепция общества изменится. Посмотрите, какие у нас маркеры успешного положения? Как только люди чего то достигают в социальной иерархии, они начинают жрать в три горла. У депутатов, чиновников, банкиров ряхи поперек себя шире. Это оттого что даже еда, на постсоветском пространстве в некотором роде предмет роскоши. Поэтому как только появляется возможность, роскошь потребляют что за ушами трещит, чтоб доказать свой статус. Если разнообразная еда всем доступна, то люди не обжираются. Не зачем, не перед кем понтоваться, потому что у них есть доступ к тому же самому. В коммунистическом обществе потребности будут обеспечены всем, соответственно и само общество изменится

[RAC00N 1,161]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Гы гы. Я не левак, я коммунист.

Ещё раз, Вы говорили, что если людям не придется потом и кровью добывать кусок хлеба, они бросят работать. Мы видим что это не так. 

Общественное сознание может меняться крайне быстро. Вам ли не знать. Украина до 14го и после, например.

 

Переход к коммунизму создаст новый тип общества с равным доступом для всех к общественным ресурсам. Обладание какими то вещами не будет менять общественный статус, поэтому сама концепция общества изменится. Посмотрите, какие у нас маркеры успешного положения? Как только люди чего то достигают в социальной иерархии, они начинают жрать в три горла. У депутатов, чиновников, банкиров ряхи поперек себя шире. Это оттого что даже еда, на постсоветском пространстве в некотором роде предмет роскоши. Поэтому как только появляется возможность, роскошь потребляют что за ушами трещит, чтоб доказать свой статус. Если разнообразная еда всем доступна, то люди не обжираются. Не зачем, не перед кем понтоваться, потому что у них есть доступ к тому же самому. В коммунистическом обществе потребности будут обеспечены всем, соответственно и само общество изменится

Для них много кто леваки, и коммунисты и либералы и неоконсерваторы.

Они работают, чтобы получить больше плюшек. Что случится если больше плюшек уже не получишь?

Есть знакомые у моих родственников, уехали в Германию, репатрианты вроде бы. Жена - русская немка, прошла какие-то курсы, аккредитовалась и пошла работать, а мужик - нет. Так и сидит дома, получает пособие, иногда ходит на курсы немецкого. Так что не всегда это срабатывает, кроме того такой пример заразителен. Мы же как муравьи, стоит только начать паразиту распространятся по муравейнику, так все и перемрут.

Отчего наступит этот переход к коммунизму, что его вызовет?

Потребности в еде, в одежде, крыше над головой. Тогда люди захотят новые автомобили, новую электронику, айфончики-компьютеры, новую кибернетику. И самое главное, новые вещи, которые будут их отличать от остальных. Понты - одна из основных потребностей для большинства, лишив их разнообразия вы только вызовите поиск новых отличий и они их найдут. Будет создан рынок новых, кустарных, вещиц, отмените деньги - придумают новые способы обмена, в крайнем случае перейдут на бартер. Можно изменить отношение людей к сексу, многоженству, религии, курению, наркотикам, но вы не измените их отношения к базовым потребностям.

[GoooGooo 3,127]

4 минуты назад, RAC00N сказал:

Для них много кто леваки, и коммунисты и либералы и неоконсерваторы.

Они работают, чтобы получить больше плюшек. Что случится если больше плюшек уже не получишь?

Есть знакомые у моих родственников, уехали в Германию, репатрианты вроде бы. Жена - русская немка, прошла какие-то курсы, аккредитовалась и пошла работать, а мужик - нет. Так и сидит дома, получает пособие, иногда ходит на курсы немецкого. Так что не всегда это срабатывает, кроме того такой пример заразителен. Мы же как муравьи, стоит только начать паразиту распространятся по муравейнику, так все и перемрут.

Отчего наступит этот переход к коммунизму, что его вызовет?

Потребности в еде, в одежде, крыше над головой. Тогда люди захотят новые автомобили, новую электронику, айфончики-компьютеры, новую кибернетику. И самое главное, новые вещи, которые будут их отличать от остальных. Понты - одна из основных потребностей для большинства, лишив их разнообразия вы только вызовите поиск новых отличий и они их найдут. Будет создан рынок новых, кустарных, вещиц, отмените деньги - придумают новые способы обмена, в крайнем случае перейдут на бартер. Можно изменить отношение людей к сексу, многоженству, религии, курению, наркотикам, но вы не измените их отношения к базовым потребностям.

Ну так есть же статистика по количеству безработных. По одному мужу знакомой странно выводить общие закономерности. 

 

Вещи делятся на 2 категории. 

Те которые покрывают необходимости

Те которые служат подтверждению статуса.

Например есть необходимость в связи. Любой смартфон для этого годится, но айфон последней модели это не столько связь, сколько понты владельца. 

 

Если вещи как таковые, не будут подтверждением статусности владельца, то и отношение к ним изменится. Как например в той же ГДР, успешные люди не обжираются, потому что разнообразная еда есть практически у каждого. В отличае от постсоветских стран, где толстая ряха - чуть не символ успешности. Т.е. отношение к еде изменилось. Точно так же может быть и со всеми прочими вещами.

[Disa_ 2,329]

с самками что-то надо делать, мужская агрессивность в мировом масштабе связана с необходимостью конкуренции из-за внимания престижной самки

переход к коммунизму должен быть связан с отказом мужской зависимости от подобных капризов

уж не знаю что предполагали классики марксизма по этому поводу, но проблема архиважнейшая

...и да, если мне будут продолжать платить зарплату и скажут что на работу я могу не ходить, не ходить я буду однозначно

[RAC00N 1,161]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Ну так есть же статистика по количеству безработных. По одному мужу знакомой странно выводить общие закономерности. 

 

Вещи делятся на 2 категории. 

Те которые покрывают необходимости

Те которые служат подтверждению статуса.

Например есть необходимость в связи. Любой смартфон для этого годится, но айфон последней модели это не столько связь, сколько понты владельца. 

 

Если вещи как таковые, не будут подтверждением статусности владельца, то и отношение к ним изменится. Как например в той же ГДР, успешные люди не обжираются, потому что разнообразная еда есть практически у каждого. В отличае от постсоветских стран, где толстая ряха - чуть не символ успешности. Т.е. отношение к еде изменилось. Точно так же может быть и со всеми прочими вещами.

Которая работает в нынешних, денежных отношениях. Сколько будет безработных в безденежных мы понятия не имеем, возможно и 20 и 30 процентов. А ведь это мы еще говорим об одном поколении, ведь мы понимаем, что общество меняется постоянно, дети, увидев таких безработных задумаются, стоит ли им тоже идти на работу? Об этом тоже нужно думать. А вырезка на мнении одного человека неправа, да, потому подал лишь как пример.

И люди всегда будут пытаться получить редкие вещи, захотят получать первыми самые мощные устройства и будут недовольны распределением, захотят машины просторней и экологичней...

В ГДР может нет культа еды, как у нас, но разве там не хотят другие вещи и собственность? Разве не хотят переезжать ради большего заработка? В Чехии нет культа еды, Польше, отчего люди переезжают в другие страны ЕС, разве не для получения большего количества благ и потребления?

[GoooGooo 3,127]

7 минут назад, RAC00N сказал:

Которая работает в нынешних, денежных отношениях. Сколько будет безработных в безденежных мы понятия не имеем, возможно и 20 и 30 процентов. А ведь это мы еще говорим об одном поколении, ведь мы понимаем, что общество меняется постоянно, дети, увидев таких безработных задумаются, стоит ли им тоже идти на работу? Об этом тоже нужно думать. А вырезка на мнении одного человека неправа, да, потому подал лишь как пример.

И люди всегда будут пытаться получить редкие вещи, захотят получать первыми самые мощные устройства и будут недовольны распределением, захотят машины просторней и экологичней...

В ГДР может нет культа еды, как у нас, но разве там не хотят другие вещи и собственность? Разве не хотят переезжать ради большего заработка? В Чехии нет культа еды, Польше, отчего люди переезжают в другие страны ЕС, разве не для получения большего количества благ и потребления?

Ну практика же показывает 8-10% , а не 20-30%. 

Я пытаюсь Вам объяснить механизм отмирания статусности обладания вещами. Конечно сейчас люди хотят большего, потому что не хватает, мы живём при капитализме, но как мы видим на конкретном примере, обладание вещами может терять свою статусность.

[RAC00N 1,161]

7 минут назад, GoooGooo сказал:

Ну практика же показывает 8-10% , а не 20-30%. 

Я пытаюсь Вам объяснить механизм отмирания статусности обладания вещами. Конечно сейчас люди хотят большего, потому что не хватает, мы живём при капитализме, но как мы видим на конкретном примере, обладание вещами может терять свою статусность.

Сейчас, а я говорю о безработице при гипотетически коммунистическом обществе. Вот человек сверху уже высказал свою позицию.

Гипотетический механизм отмирания, хотя на деле понты не вымерли и почему они могут вымереть - неясно. Они, как и вера в сверхъестественное, сначала духов придумают и домовых, потом бога, потом дух машины заполняющий строку поиска, они будут всегда.

И дело даже не в статусности, а в отличие от другой особи.

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, RAC00N сказал:

Сейчас, а я говорю о безработице при гипотетически коммунистическом обществе. Вот человек сверху уже высказал свою позицию.

Гипотетический механизм отмирания, хотя на деле понты не вымерли и почему они могут вымереть - неясно. Они, как и вера в сверхъестественное, сначала духов придумают и домовых, потом бога, потом дух машины заполняющий строку поиска, они будут всегда.

И дело даже не в статусности, а в отличие от другой особи.

Понты да, вряд ли вымрут. Человек по природе своей социальное животное, которое строит иерархичное общество. К тому же самочки любят выдающихся самцов, а жалких не любят. Но понты будут заключаться не во владении вещами. 

 

 Как будет строится иерархия в обществе после победы коммунизма, на каких конкретных маркерах - угадать не возможно. Мб на престижности выполняемых работ, мб ещё на чем. Будущее вообще самая хреновая штука для предсказаний. Основная задача коммунизма уничтожить экономическое и социальное неравенство. Но это не конечная точка, общество будет развиваться, следуя законам диалектики, дальше.

[RAC00N 1,161]

5 минут назад, GoooGooo сказал:

Понты да, вряд ли вымрут. Человек по природе своей социальное животное, которое строит иерархичное общество. К тому же самочки любят выдающихся самцов, а жалких не любят. Но понты будут заключаться не во владении вещами. 

 

 Как будет строится иерархия в обществе после победы коммунизма, на каких конкретных маркерах - угадать не возможно. Мб на престижности выполняемых работ, мб ещё на чем. Будущее вообще самая хреновая штука для предсказаний. Основная задача коммунизма уничтожить экономическое и социальное неравенство. Но это не конечная точка, общество будет развиваться, следуя законам диалектики, дальше.

Именно, не вымрут.

Вот, вот оно, нельзя точно сказать какие будут последствия. Вот потому не проще ли отталкиваться от того что есть и составить программу действий, способов достижения цели, а не представления как в ней будет хорошо?

 Я всегда больше верю в тех, чьи утверждения опираются на события и опыт прошлого. Попытка разом быстро прийти к коммунизму провалилась еще в 192х, непроработанность идеи и отсутствие единого центра погубило левых в Испании 193х, попытка Большого скачка тоже провалилась, в 199х и вовсе центр Второго мира развалился, а коммунисты резко перекрасились. Вот поэтому, видя результат таких потуг, я сначала попрошу продумать как вы хотите достичь цели, какими методами и почему это должно сработать в перспективе.

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, RAC00N сказал:

Именно, не вымрут.

Вот, вот оно, нельзя точно сказать какие будут последствия. Вот потому не проще ли отталкиваться от того что есть и составить программу действий, способов достижения цели, а не представления как в ней будет хорошо?

 Я всегда больше верю в тех, чьи утверждения опираются на события и опыт прошлого. Попытка разом быстро прийти к коммунизму провалилась еще в 192х, непроработанность идеи и отсутствие единого центра погубило левых в Испании 193х, попытка Большого скачка тоже провалилась, в 199х и вовсе центр Второго мира развалился, а коммунисты резко перекрасились. Вот поэтому, видя результат таких потуг, я сначала попрошу продумать как вы хотите достичь цели, какими методами и почему это должно сработать в перспективе.

Так мы и отталкиваемся от того что есть. От тех процессов которые ещё больше века назад описал Маркс Энгельс и Ленин и которые мы определенно наблюдали и до этого и в течении последнего столетия и наблюдаем прямо сейчас.

Вы вероятно думаете, что коммунизм это воздушная мечта, но это не верно. Коммунизм это прежде всего экономическая теория подтверждаемая практикой.

[Gil-galad 2,783]

1 час назад, RAC00N сказал:

Об этом тоже нужно думать.

Зачем об этом думать? 

59 минут назад, RAC00N сказал:

И дело даже не в статусности, а в отличие от другой особи.

Только вот это верно для сааааамых бохатых или для "философов". 

У остальных же быть как все "зажиточные" или просто быть как все. 

[RAC00N 1,161]

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Так мы и отталкиваемся от того что есть. От тех процессов которые ещё больше века назад описал Маркс Энгельс и Ленин и которые мы определенно наблюдали и до этого и в течении последнего столетия и наблюдаем прямо сейчас.

Вы вероятно думаете, что коммунизм это воздушная мечта, но это не верно. Коммунизм это прежде всего экономическая теория подтверждаемая практикой.

Однако вы расписываете то, что должно быть при коммунизме, но не как его достичь. На практике он не был построен, так что практикой подтверждено описание капитализма с его минусами, кризисами перепроизводства, а вот эффективность коммунизма не доказана.

Тот же капитализм наступил незаметно для всех и был описан позже, так и коммунизм, если он наступит, выделится сам и те, кто при нем будут жить, опишут его аспекты. Так я и трансгуманизм могу расписывать в красках. Как мы откажемся от тел и станем чистой энергией. Начнем путешествовать по галактике на телах-носителях, создадим матрицы искусственных миров... Только вот сначала нужно достичь такого уровня развития и отношения людей к кибернетизации, а уже потом описывать то, что мы увидим, и плюсы и минусы.

[GoooGooo 3,127]

57 минут назад, RAC00N сказал:

Однако вы расписываете то, что должно быть при коммунизме, но не как его достичь. На практике он не был построен, так что практикой подтверждено описание капитализма с его минусами, кризисами перепроизводства, а вот эффективность коммунизма не доказана.

Тот же капитализм наступил незаметно для всех и был описан позже, так и коммунизм, если он наступит, выделится сам и те, кто при нем будут жить, опишут его аспекты. Так я и трансгуманизм могу расписывать в красках. Как мы откажемся от тел и станем чистой энергией. Начнем путешествовать по галактике на телах-носителях, создадим матрицы искусственных миров... Только вот сначала нужно достичь такого уровня развития и отношения людей к кибернетизации, а уже потом описывать то, что мы увидим, и плюсы и минусы.

Я расписываю то, о чем Вы меня спрашивали. О методах построения коммунизма мы ещё не говорили. 

Каждая новая общественная формация наступает постепенно, иногда происходит регресс, но рано или поздно она берет свое. Историческое развитие движется поступательно. 

Капитализм наступил не то чтоб незаметно. Были те, кто сильно против. Вспомните луддитов, вспомните буржуазные революции.

СССР это первый опыт построения предкоммунистического общества. Естественно было допущено много ошибок, поэтому наступил откат. Но это всего лишь значит, что у нас, человечества, появился опыт и мы можем учится на ошибках СССР.

[RAC00N 1,161]

53 минуты назад, GoooGooo сказал:

Я расписываю то, о чем Вы меня спрашивали. О методах построения коммунизма мы ещё не говорили. 

Каждая новая общественная формация наступает постепенно, иногда происходит регресс, но рано или поздно она берет свое. Историческое развитие движется поступательно. 

Капитализм наступил не то чтоб незаметно. Были те, кто сильно против. Вспомните луддитов, вспомните буржуазные революции.

СССР это первый опыт построения предкоммунистического общества. Естественно было допущено много ошибок, поэтому наступил откат. Но это всего лишь значит, что у нас, человечества, появился опыт и мы можем учится на ошибках СССР.

В теории, если ее расписали верно, а может ошиблись.

Как бы учёные определить не могут, то ли сразу после Чёрной смерти, то ли параллельно с реформацией и колониализмом, то ли после буржуазных революций в Англии, Франции и Нидерландах.

Множество ошибок, незнание общества, непонимания экономики и главное, отсутствие перевоспитания общества. Как только большевики кончились - кончились и попытки постройки коммунизма.

Нужно учиться, не только на СССР, а главное не торопиться и ломать всё устаревшее.

[лекс 12,072]

15 часов назад, GoooGooo сказал:

СССР это первый опыт построения предкоммунистического общества. Естественно было допущено много ошибок, поэтому наступил откат. Но это всего лишь значит, что у нас, человечества, появился опыт и мы можем учится на ошибках СССР.

Идеи Маркса хороши тем, что они по-сути, привели к пониманию того что на классическом либерализме общество долго не протянет.

Именно во времена Маркса, стало появляться социальное законодательство, а уж после него оно активно стало внедряться в законодательство многих государств.

Не надо ломать старое и строить новое, надо реформировать то что есть. Вот основной вывод для работы над ошибками.

[GoooGooo 3,127]

14 минуты назад, лекс сказал:

Идеи Маркса хороши тем, что они по-сути, привели к пониманию того что на классическом либерализме общество долго не протянет.

Именно во времена Маркса, стало появляться социальное законодательство, а уж после него оно активно стало внедряться в законодательство многих государств.

Не надо ломать старое и строить новое, надо реформировать то что есть. Вот основной вывод для работы над ошибками.

Вы видимо про революцию?

Каждая новая формация опирается на старую. Но при этом она появляется в результате отрицания старой. Это неизбежно. Качественный переход системы в новое состояние всегда сопровождается крупным выбросом энергии. Изменятся производственные отношения, изменится и социальная формация. Мы же не можем думать, что капитализм это окончательная точка в развитии общественных отношений. А раз они будут меняться, будут и революции. 

 

Сейчас предпосылок для революции нет. И лично я не хочу революций. Но по аналогии с 17м революция может стать неизбежной, если противоречия в обществе достигнут критической точки.