Вьетнамская война

[omega red 40]

Я предлагаю начать с нескольких простых вопросов:
1) на каком основании 40000 северовьетнамских солдат на территории южного вьетнама уже в 63м году?

2) Методы, которыми действовали перед войной северовьетнамские солдаты, а именно взрывы и убийства, делают их террористами или хорошими парнями?
3) Кто нанес первый удар - американцы или северовьетнамцы?

 

Отрываемся от книжек и включаем свои головы - попробуйте, вам это понравится.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Особенно нас интересует в этой теме мнение ватников, которые утверждают о 100000 войнах развязанных США за последние 5 лет. Как выяснилось. войну в Корее развязал ссср. Теперь надо по Вьетнаму разобраться.

[feanya 1,144]

Только что, omega red сказал:

у раз с датами проблем нет, то значит вы признаете, что северяне начали убивать американцев за год до того, как американцы начали бомбить северный вьетнам. Что говорит нам о том, что американцы в целом очень терпеливый народ и не агрессивный и вовсе не желали сразу начинать войну по малейшему пуку.

вопрос, каким образом от взрыв в отеле в декабре 64 года мог произойти за год до августа 64?

Только что, omega red сказал:

А американцы напали на кровавые северовьетнамские деревни? Когда это было?

Сонг Ми

 

[omega red 40]

4 минуты назад, feanya сказал:

то есть то, что США 5 августа нанесла удары по территории Вьетнама вы отрицаете?

 

какого года? Если после 64го, то они опоздали с ответным ударом на год минимум

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, feanya сказал:

Иранский аэробус в 88 военный объект? США находились в этом время в состоянии войны с Ираном?

ИГИЛ как бы территористы и это не скрывают

иран надо отдельно разбирать, я не возьмусь раглагольствовать о том о чем не читал.

так а в сирии война же или эта война не война, а другое?

[feanya 1,144]

Только что, omega red сказал:

какого года? Если после 64го, то они опоздали с ответным ударом на год минимум

5 августа 64 года.

Только что, omega red сказал:

так а в сирии война же или эта война не война, а другое?

а причем тут Иран 88 и Сирия сейчас?

[omega red 40]

5 минут назад, feanya сказал:

вопрос, каким образом от взрыв в отеле в декабре 64 года мог произойти за год до августа 64?

Сонг Ми

 

пока не вижу беспричинных ударов сша по северному вьетнаму, назовете?

Сонгми опять же ответ на уже все совершенное северным вьетнамом. польша нападала на ссср в 39м?

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, feanya сказал:

5 августа 64 года.

а причем тут Иран 88 и Сирия сейчас?

в 64м было военное столкновение, но США не вступили в войну, хотя уже тогда могли начать крошить вьетнамцев. Теже решили действовать террором, за что собственно и получили ответку. очевидно же.

Не знаю причем там ираны и сирии, я говорил о терракте, а вы куда то в эту степь поперли

Изменено 02.10.2019, 13:53:59 пользователем omega red

[omega red 40]

Кокретно по сонг ми я скажу отдельно, что это конечно плохо, но примерно также плохо как расстрел поляков нквд ссср или бомбежки мирных жителей бреслау советской армией. Шла война, а на ней к противнику мало кто проявляет сочувствие.

Поэтому гораздо важнее установить кто начал войну, чем разбираться кто и что в ходе этой войны натворил, поскольку виноват во всем удет именно начавший это.👨‍🎓

И ведь куда не ткни, всюду войны начинали эти коммунисты со своими сказками про мороженное за 5 копеек. Коммунизм кстати так нигде и не наступил, даже в самих ссср и китае.

[feanya 1,144]

Только что, omega red сказал:

Только что, feanya сказал:

 

пока не вижу беспричинных ударов сша по северному вьетнаму, назовете?

хм, причина в том, что 2 августа эсминец США вторгся в территориальные воды Вьетнама и обстрелял катера береговой охраны Вьетнама и те посмели ответить...

хотя сейчас будет оправдание, что это 3 пулеметных катера сами обстреляли американский эсминец, которому априори ничего не могли сделать

Только что, omega red сказал:

польша нападала на ссср в 39м?

ну допустим что я считаю вину что это устроил СССР безосновательными, и то что Медведев взял за это вину ради каких-то политических префиренций абсолютной глупостью, а что в Катыни были женщины и дети?

Но как бы Польша напала на Советскую Россию  в 18, так что по вашей логике, если это действительно сделало СССР, то почему это того не оправдывает? Польша во время данного конфликта активно проводила этнические и политически чистки, опять же, смертность в польском плену и соовтетсвенно отношение поляков в советским военнопленным тоже отличалось не в пользу Польши...

Только что, omega red сказал:

Сонгми опять же ответ на уже все совершенное северным вьетнамом. польша нападала на ссср в 39м?

Я правильно понимаю, что по вашей логике СССР должен был уничтожить в 45 население Германии поголовно?

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, omega red сказал:

Кокретно по сонг ми я скажу отдельно, что это конечно плохо, но примерно также плохо как расстрел поляков нквд ссср или бомбежки мирных жителей бреслау советской армией. Шла война, а на ней к противнику мало кто проявляет сочувствие.

как мило. Убийству женщин и детей нет оправдания, причем целенаправленному, это не была бомбардировка. Войска США во Вьетнаме не отличались по своему поведению от их же поведения в Корее, что в свою очередь не отличается от поведения Японцев в Китае или немцев в СССР

[omega red 40]

2 минуты назад, feanya сказал:

хм, причина в том, что 2 августа эсминец США вторгся в территориальные воды Вьетнама и обстрелял катера береговой охраны Вьетнама и те посмели ответить...

хотя сейчас будет оправдание, что это 3 пулеметных катера сами обстреляли американский эсминец, которому априори ничего не могли сделать

Везде пишут, что непонятно точно, что там произошло, но вы то уже сделали выводы, против америки, что уже показывает насколько вы непредвзяты, да?) Как будто на катерах никогда не нападают...Факт то такой, что еслибы американцы действительно хотели, война уже тогда бы и началась, а она почему то не началась. Странно?

[feanya 1,144]

Только что, omega red сказал:

. Коммунизм кстати так нигде и не наступил, даже в самих ссср и китае.

слишком большая реакция, тоже самое было с капитализмом в 17-18 веках.

 

Только что, omega red сказал:

И ведь куда не ткни, всюду войны начинали эти коммунисты со своими сказками про мороженное за 5 копеек.

то есть в том, что правительство Южного Вьетнама отказалось выполнять женевские соглашения предписывавшие общие выборы - виноваты коммунисты? мило

[omega red 40]

5 минут назад, feanya сказал:

ну допустим что я считаю вину что это устроил СССР безосновательными, и то что Медведев взял за это вину ради каких-то политических префиренций абсолютной глупостью, а что в Катыни были женщины и дети?

Но как бы Польша напала на Советскую Россию  в 18, так что по вашей логике, если это действительно сделало СССР, то почему это того не оправдывает? Польша во время данного конфликта активно проводила этнические и политически чистки, опять же, смертность в польском плену и соовтетсвенно отношение поляков в советским военнопленным тоже отличалось не в пользу Польши...

 

Вина ссср за нападение на польшу безосновательна? Серьезно? Смешно. Какая разница были дети в катыни или нет? Там были ЛЮДИ. Или для вас мужчины за людей не считаются? Они вели войну с СССР? За что советы их убили? Причем массово убили, заметьте.

И заметьте как смешно вы начинаете ссылаться на войну 20летней давности в оправдание вторжения и убийства населения и осуждаете США, когда они мстят за убийстов своих граждан прямо сейчас, а не сто лет назад. Вот такое у вас двуличие. Какое отношение убитые в катыни имеют к войне 18 года, когда ссср как государство в принипе не существовал даже?

[feanya 1,144]

Только что, omega red сказал:

Везде пишут, что непонятно точно, что там произошло, но вы то уже сделали выводы, против америки, что уже показывает насколько вы непредвзяты, да?) Как будто на катерах никогда не нападают...Факт то такой, что еслибы американцы действительно хотели, война уже тогда бы и началась, а она почему то не началась. Странно?

Так я и не считаю этот инцедент началой войны. Началом войны стал обстрел США территории Вьетнама, если столкновение в море можно трактовать спорно, как обычный пограниченый инцедент, где виноваты могут быть обе стороны, то удары уже по территории страны - однозначный акт агрессии

[omega red 40]

8 минут назад, feanya сказал:

Я правильно понимаю, что по вашей логике СССР должен был уничтожить в 45 население Германии поголовно?

А кто бы осудил? Вы?

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, feanya сказал:

слишком большая реакция, тоже самое было с капитализмом в 17-18 веках.

 

то есть в том, что правительство Южного Вьетнама отказалось выполнять женевские соглашения предписывавшие общие выборы - виноваты коммунисты? мило

Коммунизм не наступил и не наступит никогда. Даже китай от него отказался. Это в принципе все, что нужно знать о коммунизме. Развод для дураков.

Правительство южного вьетнама нападало на северный или убивало его жителей? Вроде нет, а значит их нарушения ничто по сравнению с террористической деятельность севера. Есть сила слова, но коммунисты сначала убивают, а потом говорят.

[omega red 40]

3 минуты назад, feanya сказал:

Так я и не считаю этот инцедент началой войны. Началом войны стал обстрел США территории Вьетнама, если столкновение в море можно трактовать спорно, как обычный пограниченый инцедент, где виноваты могут быть обе стороны, то удары уже по территории страны - однозначный акт агрессии

А вот и нет. Это ответный удар на агрессию северного вьетнама. Если б это была реальная агрессия - Сша бы весь вьетнам разбомбили, а не пару военных объхектов, чтобы те утихомирились. а я напомню, что северяне долбили южан десятилетиями. там за год на юге тысячами они людей убивали, поэтому я думаю, что имею право сомневаться в том, что вьетнамцы были атакованы ни за что. Америка никак не продолжила и не закрепила это, а значит это было не спланировано и имело цель именно наказать. Даже мирняк не бомбили.

[feanya 1,144]

Только что, omega red сказал:

акая разница были дети в катыни или нет? Там были ЛЮДИ. Или для вас мужчины за людей не считаются? Они вели войну с СССР?

Большая. Военнообязанное мужского население призывного возраста могли растрелять по причине невозможности их эвакуировать, этому хотя бы как-то оправдание есть (хотя опять же это не правильно) , то рейд на деревню где нет военнослужащих с последующим изнасилование женщин и детей оправдания не имеет, от слова совсем. Месть - не оправдание.

Только что, omega red сказал:

За что советы их убили? Причем массово убили, заметьте.

Вопросы вины советов - до сих пор спорный, данные за это крайне жидкие, потому что письменные доказательства - 5 листов бумаги, где 3 не являются непосредственно документами, а только ссылками на них, а 2 других листа - крайне сомнительны, потому что это 2 листа одного документа выполненные на разных печатных машинках - ну такое себе, почему это не могли быть немцы в том же 39 или уже в 41? Заметьте не имевшее доступа к этому Польское правительство сбежавшее в Англию обвинило в этом СССР толи на следующий день то ли тем же вечером, с учетом того что вся информация на тот момент поступала исключительно из ведомства Гимлера...

Только что, omega red сказал:

И заметьте как смешно вы начинаете ссылаться на войну 20летней давности в оправдание вторжения и убийства населения и осуждаете США, когда они мстят за убийстов своих граждан прямо сейчас,

Вьетнам вторгся в США или США во Вьетнам?

[omega red 40]

Только что, feanya сказал:

Большая. Военнообязанное мужского население призывного возраста могли растрелять по причине невозможности их эвакуировать,

Что? Серьезно? Убить мужчин, за то, что они служили? Просто потому что тебе их везти кудато неудобно? Слушайте, я б щас вас матом за такое послал, но вы не поймете все равно что с вами не так. Это блин УБИЙСТВО. Наглое, бессоветсное, необоснованное и ничем не оправдываемое. Лучшеб снасиловали как немок в 45м. Но убивать это...да чем они лучше нацистов, которые также делали?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, feanya сказал:

рейд на деревню где нет военнослужащих с последующим изнасилование женщин и детей оправдания не имеет, от слова совсем. Месть - не оправдание.

 

Может и нет, но это война. И тут не застрахуешься. В советской армии вообще половина уголовники были и что теперь, будем преступление каждого разбирать и судить ссср?  На войне законы другие.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, feanya сказал:

Вопросы вины советов - до сих пор спорный

нет, не спорный. Таких лагерей кроме катыни было несколько. Катынь не какой то единичный случай, просто самый массовый. Это опять же говорит о вашем двуличии. Вы осознанно отметаете факты, чтобы оправдать ссср за то за что осуждаете другие страны.

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, feanya сказал:

Вьетнам вторгся в США или США во Вьетнам?

Ну Сша то во вьетнам не вторгался точно, практически все боевые действия даже в ходе войны велись на территории южного ветнама в который как раз и вторглись коммуняки (а коммунизм заметьте обещанный не построил и мы сейчас имеем все тот же южный вьетнам по сути)

[feanya 1,144]

Только что, omega red сказал:

Лучшеб снасиловали как немок в 45м.

о еще один фейк откопали. сколько там 2 млн насчитали на основании того, что аборт производился только в случае изнасилования, а об изнасиловании заявляется каждая нная, значит изнасилований было 2 млн, и вс это русские, а кто же еще, не свои дизертиры, а только русские

Только что, omega red сказал:

Что? Серьезно? Убить мужчин, за то, что они служили? Просто потому что тебе их везти кудато неудобно?

я оправдываю? - нет, я говорю что так поступать нельзя, и это нужно расследовать и привлечь виновных в ответу, другие дело что расследование проводило ведомство Гимлера изначально...

а вот вы убийство женщин и детей - оправдываете "местью" Почему месть через 4 года - это нормально, а через 20 уже нет? Есть какой-то срок применения?

[omega red 40]

Только что, feanya сказал:

о еще один фейк откопали. сколько там 2 млн насчитали на основании того, что аборт производился

Я про миллионы ничего не говорил. Насиловали это факт. Сколько мне все равно. Даже вроде расстеливали за это. А раз расстреливали значит было кого и было за что. Есть чем оспорить?

[feanya 1,144]

Только что, omega red сказал:

необоснованное

с учетом того, что польские военнослужащие вошли в подразделения Вермахта, то если это действительно сделало СССР, еще раз подчеркиваю - если, от обоснование есть, другое дело, что в любом случае нужно было изыскать в таком случае способ эвакуировать их в тыл...

[omega red 40]

1 минуту назад, feanya сказал:

 

а вот вы убийство женщин и детей - оправдываете "местью" Почему месть через 4 года - это нормально, а через 20 уже нет? Есть какой-то срок применения?

Я сказал, что это месть за чтото конкретное? Может у них за день до этого друзей там убили и за это месть? Поскольку это война, а на войне и советские солдаты не были белыми и пушистыми я даже вдаваться в подробности не хочу

[feanya 1,144]

Только что, omega red сказал:

Я про миллионы ничего не говорил. Насиловали это факт. Сколько мне все равно. Даже вроде расстеливали за это. А раз расстреливали значит было кого и было за что. Есть чем оспорить?

а зачем спорить? то что расстреливали, говорит о том, что с этим боролись и это было из рук вон выходящие, то, что армия США с насильниками и убийцами женщина и детей не сделали ровным счетом ничего (или вы считаете что один условный срок в 3,5 года - это что-то сделали?) говорит о том, что для них это была норма. Равно как это была норма в Вермахте, которы перед нападение на СССР передали приказ о "частичной неподсудности за военные преступления", передача которого сама по себе - преступление.

[omega red 40]

1 минуту назад, feanya сказал:

с учетом того, что польские военнослужащие вошли в подразделения Вермахта, то если это действительно сделало СССР, еще раз подчеркиваю - если, от обоснование есть, другое дело, что в любом случае нужно было изыскать в таком случае способ эвакуировать их в тыл...

Польские военнослужащие в первую очередь вошли в армию польши, которая билась с немцами вплоть до 45го. Да,в  отличии от франции польша так и не сдалась и ее войска провоевали всю войну. Но советы просто убили безоружных людей, захваченных ими в плен во время собственного же вторжения, когда они обещали им защиту от немцев. Обман, предательство и под конец убийство - вот это и есть коммунизм

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, feanya сказал:

а зачем спорить? то что расстреливали, говорит о том, что с этим боролись и это было из рук вон выходящие, то, что армия США с насильниками и убийцами женщина и детей не сделали ровным счетом ничего (или вы считаете что один условный срок в 3,5 года - это что-то сделали?) говорит о том, что для них это была норма. Равно как это была норма в Вермахте, которы перед нападение на СССР передали приказ о "частичной неподсудности за военные преступления", передача которого сама по себе - преступление.

Ага, значит вы признаете, что на войне все совершают какие то преступления? К чему же тогда ваши претензии по сонг ми?