omega red

Вьетнамская война

102 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

omega red

Я предлагаю начать с нескольких простых вопросов:
1) на каком основании 40000 северовьетнамских солдат на территории южного вьетнама уже в 63м году?

2) Методы, которыми действовали перед войной северовьетнамские солдаты, а именно взрывы и убийства, делают их террористами или хорошими парнями?
3) Кто нанес первый удар - американцы или северовьетнамцы?

 

Отрываемся от книжек и включаем свои головы - попробуйте, вам это понравится.

_________
добавлено 3 минуты спустя

Особенно нас интересует в этой теме мнение ватников, которые утверждают о 100000 войнах развязанных США за последние 5 лет. Как выяснилось. войну в Корее развязал ссср. Теперь надо по Вьетнаму разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
feanya
Только что, omega red сказал:

Не они начали? разве к ним ктото приходил их убивать? Вроде нет. Что финны,

Хм, к финским коммунистам пришла немцы их убивать, вмешавшись в финскую гражданскую войну. В Финляндии были свои коммунисты, так же как они были в Польше, Германии, Франции и других странах.

Зачем в Советскую Россию в 18 году свои армии ввели США, Франция и Англия?

Только что, omega red сказал:

Да они начали свой шествие по планете с терроризма и гражданской войны в россии.

Гражданскую войну в России развязали белые, не согласные с тем, что 95% населения, которое они считали бесправным быдлом и скотом, попросило их на выход.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Avros
9 минут назад, feanya сказал:

хм, какой? Гражданской во Вьетнаме? ну там обе стороны зачинщики. В первую очередь Северовьетнамский лидер, который узурпировал влатсь, объявил себя президентом на данной территории и отказался выполнять международные обязательства, Южный Вьетнам который не стал с этим мириться, причем заметьте еще 2 года пытался уладить конфликт дипломатически.

Вы случайно Север с Югом не путаете? Вроде же именно ставленник США в Южном Вьетнаме Нго Динь Зьем заявил, что не будет соблюдать условия Женевского соглашения и отказался от проведения всеобщих выборов. 

Изменено пользователем Avros

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, Avros сказал:

Вы случайно Север с Югом не путаете? Вроде же именно ставленник США в Южном Вьетнаме Нго Динь Зьем заявил, что не будет соблюдать условия Женевского соглашения и отказался от проведения всеобщих выборов. 

да, спасибо, поправил.

Вообще это так по демократически - договориться о проведении выборов, провести их только на своей половине (Германия, Корея) или вообще отказаться их проводить (Вьетнам) и потом обвинять вторую сторону в том, что она развязала войну/разделение, отказавшись подчиниться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

omega red
В 07.10.2019 в 11:17, feanya сказал:

Свалить все на ПМР можно

Не свалить, а признать факт этого. И не можно, а  нужно.

_________
добавлено 1 минуту спустя
В 07.10.2019 в 11:17, feanya сказал:

вы выдираете из контекста те факты что очерняют СССР и Северный Вьетнам,

Как раз таки факты говорят об обратном. Я просто читаю не с середины, а с начала, которое почему то вата и поцриоты игнорируют.

_________
добавлено 3 минуты спустя
В 07.10.2019 в 11:17, feanya сказал:

Когда США спонсировала Аль-Каеду она тоже укрепляла оборону Афганистана?

 

А когда они их спонсировали они уже были террористами или моджахедами, сражающимися за свободу?  Россия тоже кормила и растила дудаевых и басаевых. Вы же не думаете, что можно  ругать родителей сталина за то, чем он стал в итоге?

_________
добавлено 4 минуты спустя
В 07.10.2019 в 11:17, feanya сказал:

Только вот нет там факта раздела между Рейхом и СССР, там есть разделение сфер влияния.

Это не отрицается, только теми, кто в этом заинтересован.

 

Факт уже есть, теперь официально наши государи, говорят, что это хорошо. Вы просто от жизни отстали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, omega red сказал:

а с начала, которое почему то вата и поцриоты игнорируют.

кхм, но ведь именно вы игнорируете события которые происходили с 46 по 57 год, равно как и половину событий 57-65 годов

ну и после этих оскорблений и навешивания ярлыков - не вижу смысла вести с вами беседу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

omega red
В 07.10.2019 в 11:17, feanya сказал:

ну так до вмешательства США это была гражданская война - сперва как части Франции, потом уже самих по себе.

СССР ввел свои части, причем преимущественно оборонительные - ПВО, хим.защита и истребители уже после полномасштабного вторжения США, причем с применением хим.оружия.

Ну и нахождение различных военных советников в таких конфликтов - абсолютно не криминально.

 

Воу-воу, палехче. Нахождение баз США и их советников в корее и вьетнаме это не криминально? Вы сейчас уже сами себе противоречить начинаете. Так за что же тогда коммунисты в обоих случаях начали убивать мирняк, женщин, детей...вторгаться в эти страны. За то, что их на выборы не позвали? Так вы поддержите навального, если он терроризмом займется?

_________
добавлено 1 минуту спустя
В 07.10.2019 в 11:17, feanya сказал:

хм, то есть производить политические чистки, физическое устранение политических оппонентов сампопровозглашенному правительству Южного Вьетнама - можно, а для Северного это табу.

Тем более что действия СВ были направленные в первую очередь против чиновников самопровозглашенного правительства и американских военнослужащих.

По вашей логике, получается, что вся вина за конфликт лежит на Франции, которая ввела войска в ДРВ в 46м, ведь

Чистки направлены против чиновников, а мирняк сопутствующий ущерб. Хрен ли? еще нарожают. Вот это все, что надо знать о коммунистах. Мрази одним словом.

нет, франция не взрывала мирняк во вьетнаме изза выборов.

_________
добавлено 4 минуты спустя
3 минуты назад, feanya сказал:

кхм, но ведь именно вы игнорируете события которые происходили с 46 по 57 год, равно как и половину событий 57-65 годов

ну и после этих оскорблений и навешивания ярлыков - не вижу смысла вести с вами беседу

Ну что вы так сливаетесь быстро? Мне есть что сказать и моя позиция довольно твердая и четкая.

Утверждается, что США плохие. Какое отношение эти годы имеют к этому отношение? Только такое, что к приходу войск США, там уже бегали вьетконговцы и диверсанты и взрывали мирняк, а США вклинились в уже идущую войну, развязанную коммуняками, которые почему то занимались этим вместо строительства коммунизма на своей половине

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
i

@omega red @feanya

Убедительная просьба не оффтопить. Гитлер и Мюнхенский сговор можно обсудить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

@omega red Отдельно вам напоминаю- недопустимо провоцировать оппонента высказываниями о «вате» и «поцреотах», личных качествах. Повышайте культуру общения и делайте упор на факты и глубокое знание предмета. В случае повторения нарушения- пойдут санкции. 

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

omega red
!

Нарушение вырезано, вы можете обсудить санкции модератора только в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. теме или в тюрьме. 

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
3 минуты назад, omega red сказал:
5 минут назад, feanya сказал:

 

Ну что вы так сливаетесь быстро? Мне есть что сказать и моя позиция довольно твердая и четкая.

слив это навешивания ярлыков, переход на личности и оскорбления, сделали это вы.

Твердость позиции это похвально, другое дело, что это похвально перед обстоятельствами - например когда вас за вашу позицию притесняют, когда же "твердость" выражается в игнорировании фактов это уже иное.

3 минуты назад, omega red сказал:

Воу-воу, палехче. Нахождение баз США и их советников в корее и вьетнаме это не криминально? Вы сейчас уже сами себе противоречить начинаете.

нахождение баз и нахожденеи советников - разные вещи, в последнем криминала нет. Да и первом в общем-то тоже, если это сделано с согласия законного правительства. Я в принципе считаю, что даже с согласия законного правительства этих баз  и осветников не должно быть, но в ЮВ - законного правительства не было.

3 минуты назад, omega red сказал:

те. Так за что же тогда коммунисты в обоих случаях начали убивать мирняк, женщин, детей...вторгаться в эти страны

кхм, войска ЮК за один только 49 год совершили более 2.500 вооруженных вторжений на территорию СК, вешать всех собак на СК в данном случае глупо, хотя мирный режим СК явно не назовешь, другое дело что режим ЮК отказывался подписать перемирие вплоть до 91 года

Корейская война меня никогда не интересовала, поэтому не буду по ней дискутировать, но вообще не нужно оффтопить, отдельная тема же есть.

3 минуты назад, omega red сказал:

истки направлены против чиновников, а мирняк сопутствующий ущерб. Хрен ли? еще нарожают. Вот это все, что надо знать о коммунистах. Мрази одним словом.

сопутствующий ущерб от коммунистов - мрази

сопутствующий ущерб от США - на войне всякое бывает, там же нет правил, другое дело, что США даже здесь отличался тем что это был далеко не сопутствующий урон

вы сами себе противоречите.

3 минуты назад, omega red сказал:

нет, франция не взрывала мирняк во вьетнаме изза выборов.

21.11.1946 обстрел Хайфона, от 500 до 6000 погибших, по разным оценкам

3 минуты назад, omega red сказал:

Утверждается, что США плохие. Какое отношение эти годы имеют к этому отношение?

хм, военнослужащие армии США целенаправленно, подчеркиваю, целенаправленно убивали мирное население.

Применяли химическое оружие.

Действительно, это ничего не показывает.

Я правда нигде не утверждал хорошие США или плохие, но чем они тогда отличаются от Вермахта?

3 минуты назад, omega red сказал:

Только такое, что к приходу войск США, там уже бегали вьетконговцы и диверсанты и взрывали мирняк

кхм, помимо Вьетконговцев против режиме Зьема в ЮВ боролось и местное население, не приветствую терроризм как средство борьбы с режимом, но Зьем собственноручно отменил выборы и узурпировал власть.

Ну и опять же, даже если откроем крайне предвзятую тетю Вику - то увидим что кол-во переброшенных США в ЮВ военнослужащих и кол-во переброщенных в ЮВ военнослужащих Вьетконга до 62 года отличается незначительно и скачок разрыва (~ в 3 раза) произошел как раз в 62м, причем в пользу США.

 

Проблема США в том, что США любит представлять себя как паладина, синеющего рыцаря демократии на белом коне, но в случае конфликта во Вьетнаме мы видим, что США открыто поддерживали человека, которые на эту самую демократию решительно начхал отменив выборы, какие-то уж очень двойные стандарты получаются

Изменено пользователем feanya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

omega red
В 10.10.2019 в 12:35, feanya сказал:

слив это навешивания ярлыков

Нет) это побег от неудобных вопросов из темы)

_________
добавлено 2 минуты спустя
В 10.10.2019 в 12:35, feanya сказал:

нахождение баз и нахожденеи советников - разные вещи, в последнем криминала нет. Да и первом в общем-то тоже, если это сделано с согласия законного правительства. Я в принципе считаю, что даже с согласия законного правительства этих баз  и осветников не должно быть, но в ЮВ - законного правительства не было.

 

Если правительство юга по вашему незаконно, то и севера не законно, хотя кто определяет законность? ООН вот даже им армию в помощь направил,а  значит считал законным. Так значит вы осуждаете совков за тою. что они спланировали войну и начали корейскую войну? Их советники готовили войска к вторжению, фактически участвую в гражданской войне.

_________
добавлено 4 минуты спустя
В 10.10.2019 в 12:35, feanya сказал:

кхм, войска ЮК за один только 49 год совершили более 2.500 вооруженных вторжений на территорию СК, вешать всех собак на СК в данном случае глупо, хотя мирный режим СК явно не назовешь, другое дело что режим ЮК отказывался подписать перемирие вплоть до 91 года

И север совершал вторжения и диверсии. Тока факт, что ни одного реально масштабного вторжения до того как ссср это все начал не было. Именно они пришли и начали массово всех убивать и нести террор. А кто там что подписал роли не играет (япония с россией до сих пор не помирилась)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

omega red
В 10.10.2019 в 12:35, feanya сказал:

сопутствующий ущерб от коммунистов - мрази

сопутствующий ущерб от США - на войне всякое бывает, там же нет правил, другое дело, что США даже здесь отличался тем что это был далеко не сопутствующий урон

вы сами себе противоречите.

 

Это потому что читая, ты не осмысливаешь, что читаешь) Все просто: кто начал войну тот и несет всю ответственность за все преступления и потери. Поэтому коммунисты мрази, а сша невольные участники этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, omega red сказал:

Нет) это побег от неудобных вопросов из темы)

а оффтоп, перевод вопросов на другие события - нет?

Только что, omega red сказал:

Если правительство юга по вашему незаконно, то и севера не законно, хотя кто определяет законность?

вам уже давали ссылку на Женевскую конференцию, читать вы её видимо не стали

Только что, omega red сказал:

Так значит вы осуждаете совков за тою. что они спланировали войну и начали корейскую войну? Их советники готовили войска к вторжению, фактически участвую в гражданской войне.

а то что за год до вторжения ЮК более 2,5 тысяч раз совершала вторжения это не считается?

опять же оффтопите, есть тема про Корею...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

omega red
В 10.10.2019 в 12:35, feanya сказал:

21.11.1946 обстрел Хайфона, от 500 до 6000 погибших, по разным оценкам

 

Это опять же пример того, что ты читаешь выборочно. А до этого ничего не происходило?

_________
добавлено 1 минуту спустя
В 10.10.2019 в 12:35, feanya сказал:

 

хм, военнослужащие армии США целенаправленно, подчеркиваю, целенаправленно убивали мирное население.

Применяли химическое оружие.

Действительно, это ничего не показывает.

Я правда нигде не утверждал хорошие США или плохие, но чем они тогда отличаются от Вермахта?

Отдельные военные целенаправлено чтото делали в войне развязанной коммунистами, где те целенаправленно убивали мирное население. Так чем коммунисты отличаются от нацистов, кроме лозунгов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, omega red сказал:

Все просто: кто начал войну тот и несет всю ответственность за все преступления и потери.

нет, ответственность за преступления несут те, кто их совершает.

 

Только что, omega red сказал:

Поэтому коммунисты мрази, а сша невольные участники этого.

"неувиноватые мы, их женщины сами прыгали на наши члены, а дети и старики - на штыки"

 

Только что, omega red сказал:

Это опять же пример того, что ты читаешь выборочно. А до этого ничего не происходило?

ДРВ объявило о своей независимости от Франции, но по вашей логике это не повод устраивать войну, да и причем тут события. ваше утверждение ложно - ложно

Изменено пользователем feanya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

omega red
В 10.10.2019 в 12:35, feanya сказал:

кхм, помимо Вьетконговцев против режиме Зьема в ЮВ боролось и местное население, не приветствую терроризм как средство борьбы с режимом, но Зьем собственноручно отменил выборы и узурпировал власть.

Ну и опять же, даже если откроем крайне предвзятую тетю Вику - то увидим что кол-во переброшенных США в ЮВ военнослужащих и кол-во переброщенных в ЮВ военнослужащих Вьетконга до 62 года отличается незначительно и скачок разрыва (~ в 3 раза) произошел как раз в 62м, причем в пользу США.

 

Проблема США в том, что США любит представлять себя как паладина, синеющего рыцаря демократии на белом коне, но в случае конфликта во Вьетнаме мы видим, что США открыто поддерживали человека, которые на эту самую демократию решительно начхал отменив выборы, какие-то уж очень двойные стандарты получаются

Кхм, помимо переброшенных тысяч военных, на стороне коммуняк воевали местные с промытыми мозгами. Это типа аргумент что ли? И на стороне вермахта русских немерянно воевало. Что это доказывать должно?

проблема в том, что СССР любит представлять себя как паладина, краснеющего рыцаря коммунизма на белом коне, но в ЛЮБОМ конфликте они плевали на равноправие, на счастье для всех и несли тупо смерть поубивав больше, чем нацисты за всю историю.

_________
добавлено 0 минут спустя
2 минуты назад, feanya сказал:

нет, ответственность за преступления несут те, кто их совершает.

Нет, если вы убьете, человека, который пытался меня убить - для меня вы будете героем. Ответственность именно на том, кто начал.

_________
добавлено 1 минуту спустя
7 минут назад, feanya сказал:

вам уже давали ссылку на Женевскую конференцию, читать вы её видимо не стали

 

Вам уже писали. что ООН прислало войска против агрессора, но вы это проигнорировали

_________
добавлено 3 минуты спустя
7 минут назад, feanya сказал:

а оффтоп, перевод вопросов на другие события - нет?

вам уже давали ссылку на Женевскую конференцию, читать вы её видимо не стали

а то что за год до вторжения ЮК более 2,5 тысяч раз совершала вторжения это не считается?

Ну раз уж затронули и как раз преступлений коммуняк касается. Вашу позицию выясняем.

Вторжения были с обоих сторон и ни одно не имело тех масштабов. Не было такой резни, которая случилась после того, что устроил ссср

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
2 минуты назад, omega red сказал:


проблема в том, что СССР любит представлять себя как паладина, краснеющего рыцаря коммунизма на белом коне, но в ЛЮБОМ конфликте они плевали на равноправие, на счастье для всех и несли тупо смерть поубивав больше, чем нацисты за всю историю.

 

Подтвердить заявленное цифрами можете? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

omega red
5 минут назад, feanya сказал:

"неувиноватые мы, их женщины сами прыгали на наши члены, а дети и старики - на штыки"

Это сейчас ты советских солдат в 45м году в германии процитировал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, omega red сказал:

Нет, если вы убьете, человека, который пытался меня убить - для меня вы будете героем.

это да, вот только если вы вместо человека, который пытался вас убить - убьете его жену и детей, то вы будете таким же преступником

Только что, omega red сказал:

о в ЛЮБОМ конфликте они плевали на равноправие, на счастье для всех и несли тупо смерть поубивав больше, чем нацисты за всю историю.

эм, приведите пруфы на кол-во убитый коммунистами, ну так чтобы набралось на 50 миллионов гражданских (20млн гражданских в СССР и 30 в Китае)

 

Только что, omega red сказал:

Кхм, помимо переброшенных тысяч военных, на стороне коммуняк воевали местные с промытыми мозгами.

штампы, штампы

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

omega red
6 минут назад, feanya сказал:

ДРВ объявило о своей независимости от Франции, но по вашей логике это не повод устраивать войну, да и причем тут события. ваше утверждение ложно - ложно

Это как раз повод. Как война в чечне. Мое утверждения точно и четко. Коммуняки оказывается еще раньше бучу затеяли, как я и подозревал. Спасибо, что укрепили мою позицию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, omega red сказал:

Это сейчас ты советских солдат в 45м году в германии процитировал?

опять эти сказки про 2 млн изнасилованных немок?

понимаете в чем разница - солдаты красной армии за совершенные ими военные преступления ждал трибунал и справедливое наказание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Дoбро
    • alexis
    • GoooGooo
    • Platon