omega red

Вьетнамская война

102 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

omega red

Я предлагаю начать с нескольких простых вопросов:
1) на каком основании 40000 северовьетнамских солдат на территории южного вьетнама уже в 63м году?

2) Методы, которыми действовали перед войной северовьетнамские солдаты, а именно взрывы и убийства, делают их террористами или хорошими парнями?
3) Кто нанес первый удар - американцы или северовьетнамцы?

 

Отрываемся от книжек и включаем свои головы - попробуйте, вам это понравится.

_________
добавлено 3 минуты спустя

Особенно нас интересует в этой теме мнение ватников, которые утверждают о 100000 войнах развязанных США за последние 5 лет. Как выяснилось. войну в Корее развязал ссср. Теперь надо по Вьетнаму разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
feanya
Только что, omega red сказал:

Может у них за день до этого друзей там убили и за это месть?

их убили эти женщины и дети?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • omega red
    1 минуту назад, feanya сказал:

    их убили эти женщины и дети?

    ммм, а кого убили расстрелянные в катыни? А кого убили снасилованные советскими солдатами немки?  Мы же выше уже вроде сошлись, что на войне преступления скорее норма, чем чтото из ряда вон

    Изменено пользователем omega red

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    feanya
    Только что, omega red сказал:

    Ага, значит вы признаете, что на войне все совершают какие то преступления? К чему же тогда ваши претензии по сонг ми?

    в том, что виновные в этом не понесли ответственности. Тем более что они известны поименно.

    Только что, omega red сказал:

    Польские военнослужащие в первую очередь вошли в армию польши, которая билась с немцами вплоть до 45го. Да,в  отличии от франции польша так и не сдалась и ее войска провоевали всю войну.

    Хм, поэтому СССР и Союзниками были взято в плен больше 150 тысяч поляков?

    Только что, omega red сказал:

    Но советы просто убили безоружных людей, захваченных ими в плен во время собственного же вторжения, когда они обещали им защиту от немцев. Обман, предательство и под конец убийство - вот это и есть коммунизм

    а почему, по вашей же логике, не предположить, что накануне эти самые люди попытались утсроить бунт, убили кого-то из охраны...ведь,

     

    Только что, omega red сказал:

    Может у них за день до этого друзей там убили и за это месть? Поскольку это война

    для убийство женщин и детей - это оправдание...

     

     

    кстати, когда это СССР обещал предоставить Полякам защиту от немцев? Не поляки ли обещали вместе с немцами напасать на СССР в 38м?

     

    СССР предлагал коллективную безопасность, не захотели поляки и британцы в первую очередь, считали что справятся сами...

    ну и считать поляков "белыми, пушистыми и несчастными в 39 - как-то наивно

    Изменено пользователем feanya

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • omega red
    1 минуту назад, feanya сказал:

    в том, что виновные в этом не понесли ответственности. Тем более что они известны поименно.

    Да многие виновные не понесли ответственности. Например СССР, заболтавший немцев на нюрнберге и не давший им свидетельствовать о сговоре. Хотя тут тоже виновные поименно известны. Ну вот война такая штука. Поэтому я опять же утверждаю, что вся вина в т.ч. за сонг ми на тех кто развязал эту войну. Коммунисты. да

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    3 минуты назад, feanya сказал:

     

    Хм, поэтому СССР и Союзниками были взято в плен больше 150 тысяч поляков?

     

    Может потому же почему там было столько русских? На стороне гитлера вообще все воевали. настоящий интернационал. Русских тоже надо было всех расстрелять?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    feanya
    Только что, omega red сказал:

    . Например СССР, заболтавший немцев на нюрнберге и не давший им свидетельствовать о сговоре. Хотя тут тоже виновные поименно известны.

    хм, а почему не Британецев, Французво и Поляков? Или не было сговора в 36 в Мюнхене?

    Или это не США отказалось выдать СССР военного преступника фон Манштейна?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • omega red
    6 минут назад, feanya сказал:

    а почему, по вашей же логике, не предположить, что накануне эти самые люди попытались утсроить бунт, убили кого-то из охраны...ведь,

     

    Все просто. Как я уже и сказал, поляков убивали не только в катыни. Этих лагерей было гораздо больше одного. Более того, СССР сам осудил и проводил суды над теми, кто тогда расстреливал поляков. Почитайте, это интересно. Это было на самом деле жутким преступлением ссср

    Изменено пользователем omega red

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    feanya
    Только что, omega red сказал:

    Поэтому я опять же утверждаю, что вся вина в т.ч. за сонг ми на тех кто развязал эту войну. Коммунисты. да

    проклятые коммунисты заставляли доблестных американских паладинов убивать женщин и детей? я понял.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • omega red
    2 минуты назад, feanya сказал:

    хм, а почему не Британецев, Французво и Поляков? Или не было сговора в 36 в Мюнхене?

    Эти сговоры ничего не давали этим странам. А вот именно советский пакт был о разделе европы и позволил начать войну. Прчина-следствие. И ссср не понес за это ответственности

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    1 минуту назад, feanya сказал:

    проклятые коммунисты заставляли доблестных американских паладинов убивать женщин и детей? я понял.

     

    Примерно. они втянули СЩА в эту войну, а на войне жертвы неизбежны. Так что ты не далек от истины.

    Если ты совершив пакость, прячешься за спинами женщин и детей, не удивляйся их гибели.

    Изменено пользователем omega red

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    feanya
    Только что, omega red сказал:

    А вот именно советский пакт был о разделе европы и позволил начать войну. Прчина-следствие. И ссср не понес за это ответственности

    он был о распределение сфер влияния, это несколько иное.

    Да и война началась раньше, когда Германия и Польша напали на Чехословакию или когда Япония напала на Китай, чем не даты начала войны?

    Только что, omega red сказал:

    Эти сговоры ничего не давали этим странам.

    как это не давали? Давали, время. Так же как и ПМР давал СССР время.

     

    Только что, omega red сказал:

    Если ты совершив пакость, прячешься за спинами женщин и детей, не удивляйся их гибели.

    в Сонг Ми были вьетнамские военнослужащие?

     

    Только что, omega red сказал:

    римерно. они втянули СЩА в эту войну, а на войне жертвы неизбежны. Так что ты не далек от истины.

    США втянулись в эту войну еще за 10 лет до этих событий, когда спонсировали деньгами и военными советниками Южный Вьетнам, который потом отказался выполнять подписанные им международные договора по урегулированию этого конфликта

    Да, на войне жертвы не избежны, другое дело, что жертвы Сонг Ми не был из таких, это было целенаправленное убийство женщин и детей, это не был неизбежный "сопутствующий ущерб", это не была ошибка.

    Изменено пользователем feanya

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • omega red
    3 минуты назад, feanya сказал:

    он был о распределение сфер влияния, это несколько иное.

    Да и война началась раньше, когда Германия и Польша напали на Чехословакию или когда Япония напала на Китай, чем не даты начала войны?

     

    Нет, распределение сфер влияния, это несколько иное. СССР именно оккупировал страын по этому пакту. Это именно раздел европы был.

    В азии может и началась, нов  европе ее начала германия, а ссср помог ей в этом, подписав этот пакт.

    С чехословакии не началось никакой войны. Разве ктото объявлял тогда войну?

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    5 минут назад, feanya сказал:

    как это не давали? Давали, время. Так же как и ПМР давал СССР время.

     

    ну это вообще бабушка надвое сказала. По факту это именно были договора о ненападании как и положено. Без разделов ругих стран между собой.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    6 минут назад, feanya сказал:

    в Сонг Ми были вьетнамские военнослужащие?

     

    Да черт его знает, меня то там не было. А вы были? Этож война, раз 50й повторяю. В катыни вообще все безоружные были и их все равно всех убили, хотя ссср даже не воевал с польшей.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    omega red
    8 минут назад, feanya сказал:

    США втянулись в эту войну еще за 10 лет до этих событий, когда спонсировали деньгами и военными советниками Южный Вьетнам, который потом отказался выполнять подписанные им международные договора по урегулированию этого конфликта

    Да, на войне жертвы не избежны, другое дело, что жертвы Сонг Ми не был из таких, это было целенаправленное убийство женщин и детей, это не был неизбежный "сопутствующий ущерб", это не была ошибка.

    Если считать деньги за втягивание в войну, то ссср начал там войну первым, поскольку только за его счет все это коммунистическое дерьмообразование и существовало. Без советских денег, оружия и советников они бы до сих пор из своего леса не вышли.
    На войне мы не можем осуждать государства, поскольку война уже идет и каждый сражается так как умеет. Как ссср например разбомбивший мирных жителей бреслау. Есть отдельные виноватые личности, но это ведь уже совсем другая тема разговора, верно? США не проводило политики повторим сонгми в каждой деревне вьетнама. поэтому виновны именно те, кто позволил этой войне начаться. Коммунисты, спровоцировавшие США.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    feanya
    Только что, omega red сказал:

    СССР именно оккупировал страын по этому пакту. Это именно раздел европы был.

    где в этом пакте упоминание об оккупации?

    Только что, omega red сказал:

    В азии может и началась, нов  европе ее начала германия, а ссср помог ей в этом, подписав этот пакт.

    В Европе ее начала Германия, при помощи Польши, Британии и Франции напав на Чехослоавкию.

    Только что, omega red сказал:

    ну это вообще бабушка надвое сказала. По факту это именно были договора о ненападании как и положено. Без разделов ругих стран между собой.

    Так и ПМР - пакт о ненападении, как и положено. Без раздела других стран между собой.

    Только что, omega red сказал:

    В катыни вообще все безоружные были и их все равно всех убили, хотя ссср даже не воевал с польшей.

    На момент Катыни Польши не существовало.

    Только что, omega red сказал:

    а черт его знает, меня то там не было. А вы были? Этож война, раз 50й повторяю

    Сонг Ми это не война, это массовое убийство совершенное групой лиц по предварительному сговору. Да война, но в любой цивилизованной стране военных преступников судят по всей строгости закона.

     

    Только что, omega red сказал:

    В катыни вообще все безоружные были и их все равно всех убили

    А все ли?

    Вы там были?

     

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • omega red
    4 минуты назад, feanya сказал:

    где в этом пакте упоминание об оккупации?

     

    В этом пакте упоминатеся раздел европы, по которому ссср и оккупировал указанные там регионы. вы не знали? Протокол же недавно опубликовали

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    feanya
    Только что, omega red сказал:

    Если считать деньги за втягивание в войну, то ссср начал там войну первым, поскольку только за его счет все это коммунистическое дерьмообразование и существовало. Без советских денег, оружия и советников они бы до сих пор из своего леса не вышли.

    эм, 2 Сентября 45 года СССР было не до этого.Военную помощь воюющим сторонам оказывали США (Франции) и КНР с СССР (ДРВ). Однако это было уже нескольк позже. 2.09.45 ДРВ объявил о независимости, в 46 году Франция начала колониальную войну, тогда же воюющим сторонам начали оказывать помощь. Военную же помощь СССР начал оказывать только в 65 уже после полномасштабного вмешательства США, которое началось еще в 50м

    В 54 был подписано перемирие, но Южный Вьетнам отказался его выполнять в 56м, когда должны были пройти выборы и узурпировал власть при поддержке США и Франции

     

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    Только что, omega red сказал:

    В этом пакте упоминатеся раздел европы, по которому ссср и оккупировал указанные там регионы. вы не знали? Протокол же недавно опубликовали

    там нет ни слова об разделе и оккупации, просто разделение сфер влияния.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • omega red
    6 минут назад, feanya сказал:

    В Европе ее начала Германия, при помощи Польши, Британии и Франции напав на Чехослоавкию.

     

    Ложь, никакой войны тогда не началось. Назовите участников войны хотя бы, кто и кому когда там ее объявил

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    9 минут назад, feanya сказал:

    Так и ПМР - пакт о ненападении, как и положено. Без раздела других стран между собой.

     

    нет, вы опять теряете факты. Протокол с разделом европы опубликован. СССР по сути виновен в начале войны

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    10 минут назад, feanya сказал:

    На момент Катыни Польши не существовало.

     

    А правительство существовало и армия существовала. Но даже с вашей точки зрения я не вижу как этим можно оправдать то, что сотворели советские убийцы. это была казнь безоружных людей ни за что.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    11 минуту назад, feanya сказал:

    Сонг Ми это не война, это массовое убийство совершенное групой лиц по предварительному сговору. Да война, но в любой цивилизованной стране военных преступников судят по всей строгости закона.

     

    нет, сонг ми это война. Как и бомбежка бреслау ссср. Вы осуждаете то, что сделал ссср в бреслау?

    _________
    добавлено 4 минуты спустя
    12 минуты назад, feanya сказал:

    Вы там были?

     

    Да, все. Там были те, кто выступал свидетелями и обвиняемыми по делу этих лагерей. Советские убили безоружных ни в чем не повинных людей по национальному признаку. Чем они лучше нацистов?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    omega red
    12 минуты назад, feanya сказал:

    Военную же помощь СССР начал оказывать только в 65 уже после полномасштабного вмешательства США, которое началось еще в 50м

     

    Вот и опять вы врете. причем сознательно. СССР начал оказывать помощь вьетнаму гораздо раньше. У них же сплошь там самое современное советское вооружение было. даже сверхзвуковые истребители. Там шастали советские советники и весь это сброд готовили. так что ссср начал эту войну горааааздо раньше

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    12 минуты назад, feanya сказал:

     

    В 54 был подписано перемирие, но Южный Вьетнам отказался его выполнять в 56м, когда должны были пройти выборы и узурпировал власть при поддержке США и Франции

     

    ой какие плохие. Так кто на кого напал то? Чьи войска к кому тысячами забредали? Кто нападал на базы и взрывал здания? 

    выборы или не выборы, но оружие коммунистов это терроризм и именно они нападали повсюду. Именно они виновны в развязывании этой войны.

    Учились бы у ганди, который словами побеждал, но коммунисты умеют только убивать

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    12 минуты назад, feanya сказал:

    добавлено 0 минут спустя

    там нет ни слова об разделе и оккупации, просто разделение сфер влияния.

    Ну вот отбросьте это ваше двуличие и взляните фактам в лицо: Все эти страны в сфере влияния подверглись советской оккупации. Совпадение? Вполне себе очевидно, что это раздел европы независимо от прописанных формулировок. И именно так его и трактуют опубликовавшие. новости почитайте хоть

    Вобщем сегодня я уже сказал что хотел. Может завтра зайду, а может нет. Верьте и ждите, откланиваюсь

    Изменено пользователем omega red

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    feanya
    Только что, omega red сказал:

    Ложь, никакой войны тогда не началось. Назовите участников войны хотя бы, кто и кому когда там ее объявил

    хм, просто Германия, Польша и Венгрия ввели на территорию Чехии свои войска и направили чешскому правительству ультиматумы...

    Англия и Франция отказались выполнять свой союзнический долг.

    Опять же, чем Мюнхенский сговор, разделивший Чехословакию, без участия самой Чехословакии отличается от раздела Польши? Англия и Франция объявили войну СССР? СССР объявило войну Англии и Франции?

    По такой логике агрессоры - Англия и Франция, ведь именно они объявили войну Германии.

    Только что, omega red сказал:
    Только что, feanya сказал:

     

    нет, вы опять теряете факты. Протокол с разделом европы опубликован. СССР по сути виновен в начале войны

    я не теряю факты, это вы видите то, чего нет, и что вы хотите видеть. ПМР - последний из цепочки пактов о ненападении и союзных договоров с Германий. Подчеркиваю - последний, он является следствием ранее заключенных договоров между Англией, Францией, Польшей и Германией.

    в ПМР нет ни слова о разделе Европы, только разделение сфер влияния. Можете поспорить об этом вот тут.

    Мое мнение - войну можно было закончить малой кровью в 38, заступившись за Чехословакию.

    Войну можно было предотвратить еще меньшей кровью в 36, в ответ на ремилитаризацию Рейнской области.

     

    Вьетнамской войны это не касается.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • feanya
    Только что, omega red сказал:

    Вот и опять вы врете. причем сознательно. СССР начал оказывать помощь вьетнаму гораздо раньше. У них же сплошь там самое современное советское вооружение было. даже сверхзвуковые истребители

    В каком году появились советские сверхзвуковые истребители?

    В каком году США начали оказывать военную помощь воюющим сторонам?

    я как-то не очень понимаю, как оружие поступившее в серию в 55 могло начать поступать во Вьетнам раньше 50 года...

     

    Только что, omega red сказал:

    Там шастали советские советники и весь это сброд готовили. так что ссср начал эту войну горааааздо раньше

    СССР объявлял войну Южному Вьетнаму?

    Только что, omega red сказал:

    выборы или не выборы, но оружие коммунистов это терроризм и именно они нападали повсюду. Именно они виновны в развязывании этой войны.

    так коммунисты хотели провести выборы, но правитель Южного Вьетнама сказал что выборов не проведет и объявил себя президентом. Без выборов.

    То есть Северному Вьетнаму нужно было сказать "ну окей, зачем же тогда выборы, мы подчинимся, и плевать что в Северном Вьетнаме шли политические чистки неугодных"

    Опять же, на конфликт пошли только в 59, когда Северный Вьетнам начал оказывать помощь подполью в Южном. Проведи, как это предписывалось Женевским договром, Северный Вьетнам выборы - ничего этого бы не произошло.

    Только что, omega red сказал:

    Именно они виновны в развязывании этой войны.

    Война началсь в 46. Между 54 и 59 было перемирие, которое еще в 56 отказался выполнять Северный Вьетнам.

    Только что, omega red сказал:

    Учились бы у ганди, который словами побеждал, но коммунисты умеют только убивать

    Убивали ли коммунисты? - да, но вот в чем проблема - не они это начали, или в 18 в Финляндии коммунисты убили сами себя? В Польше?

    По началу коммунисты были через чур миролюбивыми, Краснова под честное слово отпустили, а он как человек слова - захотел - дал, захотел взял.

     

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    Только что, omega red сказал:

    Ну вот отбросьте это ваше двуличие и взляните фактам в лицо: Все эти страны в сфере влияния подверглись советской оккупации. Совпадение? Вполне себе очевидно, что это раздел европы независимо от прописанных формулировок. И именно так его и трактуют опубликовавшие. новости почитайте хоть

    после того не равняется в следствии того.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • omega red
    В 02.10.2019 в 18:46, feanya сказал:

    СССР объявлял войну Южному Вьетнаму?

     

    Германия ссср тоже войну не объявляла. Мы говорим о зачинщиках войны. Вы куда то с нашего вагона перепрыгнуть на соседний состав пытаетесь

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    В 02.10.2019 в 18:46, feanya сказал:

    так коммунисты хотели провести выборы, но правитель Южного Вьетнама сказал что выборов не проведет и объявил себя президентом. Без выборов.

    То есть Северному Вьетнаму нужно было сказать "ну окей, зачем же тогда выборы, мы подчинимся, и плевать что в Северном Вьетнаме шли политические чистки неугодных"

    Опять же, на конфликт пошли только в 59, когда Северный Вьетнам начал оказывать помощь подполью в Южном. Проведи, как это предписывалось Женевским договром, Северный Вьетнам выборы - ничего этого бы не произошло.

     

    Где то в другом регионе ктото отказался проводить выборы. ок, плохие дяди. не пустили местного навального на выборы. и тогда местный навальный решил "убью их там всех, буду взрывать людей, рассылать своих диверсантов и творить прочую жесткую дичь. 

     

    Вы понимаете, что оправдываете терроризм тем, что когото до выборов не допустили? это по вашему нормально? вы бы поддержали сейчас навального, если бы он такими методами действовать стал?

    _________
    добавлено 4 минуты спустя
    В 02.10.2019 в 18:46, feanya сказал:

    Война началсь в 46. Между 54 и 59 было перемирие, которое еще в 56 отказался выполнять Северный Вьетнам.

    Вот собственно о чем и речь. Коммунисты даже после заключения мира не могут отказаться от кровопролития. Они кровожадные террористы и разжигатели кровавых войн, о чем я и говорил.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    omega red
    В 02.10.2019 в 18:46, feanya сказал:

    Убивали ли коммунисты? - да, но вот в чем проблема - не они это начали, или в 18 в Финляндии коммунисты убили сами себя? В Польше?

    По началу коммунисты были через чур миролюбивыми, Краснова под честное слово отпустили, а он как человек слова - захотел - дал, захотел взял.

     

    Не они начали? разве к ним ктото приходил их убивать? Вроде нет. Что финны, что поляки. что корейцы, что вьетнамцы, что афганцы,  и прочие...никто не пришел к коммунистам на их территорию, чтобы убивать их. Наоборо, их ячейки зачищались на собственной территории, поскольку эти ячейки были террористическими по умолчанию. Да они начали свой шествие по планете с терроризма и гражданской войны в россии. Это собственно и есть суть коммунизма - начать терроризм и верить, что будет мороженное по 5 копеек у всех, надо только потерпеть

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    В 02.10.2019 в 18:46, feanya сказал:

    ________

    добавлено 0 минут спустя

    после того не равняется в следствии того.

    В другом случае может и так, но в данном это именно следствие. Был подписать протокол, а потом в течении года советские войска вторгались во все эти регионы. То есть это произошло практически сразу. тут и развернуться то негде. Следствие прямо сразу за причиной идет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • Александрович
      • alexis
      • Henry Piast