Перейти к содержимому
Strategium.ru

Нац. примирение


belogvardeec

Рекомендованные сообщения

Bazzi
5 минут назад, Zdrajca сказал:

В 14 была. Вы про «просер» Красной Армии, я про «просер» имперской армии, для баланса.

это сравнение в потерях нескольких десятков тысяч солдат и миллионов? это не баланс а сравнение жопы с пальцем.

 

Цитата

Одно только «но», СССР с союзниками разбил немцев, попутно с блеском улучшив свою геополитическую позицию в Европе  , а РИ развалился. 

ссср по сути в одиночку тащил, победил и стал изгоем -> развалился.Это РИ выевала с союзниками и терпела потери соразмерные с другими странами. В итоге от войны на два фронта Тройственный союз сдулся, представьте что бы было если РИ или РР существовали к началу 38-го? Да у Гитлера не было бы шансов. Аргумент в победе ссср не в счёт т.к это само руководство той страны создало такие тяжёлые условия оставшись один на один с немцами.


Zheleznyak
18 минут назад, Zdrajca сказал:

В 14 была. Вы про «просер» Красной Армии, я про «просер» имперской армии, для баланса.

 

То есть разгром 2 Армейских корпусов в Восточной Пруссии на фоне разгрома Австро-Венгрии в Галиции, ты ставишь в один ряд с катастрофой 1941 года?

Фигасе наглости у тебя :o_0:

 

27 минут назад, Zdrajca сказал:

Одно только «но», СССР с союзниками разбил немцев, попутно с блеском улучшив свою геополитическую позицию в Европе

 

Ога, а потом жидорептилоиды на опломбированном звездолете завезли Чубайса и СССР развалился.

_________
добавлено 3 минуты спустя
8 минут назад, Avros сказал:

Так как раз таки арифметика говорит, что что-то тут не сходится. Ведь при тех потерях, которые немецкие официальные, нужды в объявлении тотальной мобилизации и задействования в боях фольксштурма, с привлечением подростков, просто бы не было. 

 

Вполне себе стратегия, когда у одной из сторон просто больше юнитов - так уже было, например в США во время Гражданской войны.


Zdrajca
6 минут назад, Bazzi сказал:

Ссср по сути в одиночку тащил

На начало войны на восточном фронте 170 дивизий, на западном 110. Это в одиночку? 

_________
добавлено 0 минут спустя
6 минут назад, Zheleznyak сказал:

Ога, а потом жидорептилоиды на опломбированном звездолете завезли Чубайса и СССР развалился.

А причем здесь потом? 

_________
добавлено 1 минуту спустя
14 минуты назад, Avros сказал:

Так как раз таки арифметика говорит, что что-то тут не сходится. Ведь при тех потерях, которые немецкие официальные, нужды в объявлении тотальной мобилизации и задействования в боях фольксштурма, с привлечением подростков, просто бы не было. 

Пока я не увидел вообще никаких данных, чтобы верить вашим выводам. 


Zdrajca
10 минут назад, Zheleznyak сказал:

Вполне себе стратегия, когда у одной из сторон просто больше юнитов

Да, я это и предположил. Теперь это воспринимается как утверждение


Zheleznyak
2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Да, я это и предположил. Теперь это воспринимается как утверждение

 

Ну дык, а что у СССР была хоть теоретическая возможность, при доступных ему ресурсах, вести какую-нибудь другую стратегию? 

_________
добавлено 1 минуту спустя
10 минут назад, Zdrajca сказал:

А причем здесь потом? 

 

Притом, что причины краха СССР и РИ - отнюдь не военные.


Zdrajca
1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

 

Ну дык, а что у СССР была хоть теоретическая возможность, при доступных ему ресурсах, вести какую-нибудь другую стратегию? 

Если бы фашисты дошли до Урала с тактикой тотальной зачистки территорий, то у СССР была бы другая стратегия. 


Zheleznyak
1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Если бы фашисты дошли до Урала с тактикой тотальной зачистки территорий, то у СССР была бы другая стратегия. 

 

Если бы они дошли до Урала - никакого СССР уже бы просто не было.

Причем шансы у немцев на это вполне себе были, но подвело военно-стратегическое планирование, да они тоже не идеальны.


Avros
15 минут назад, Zdrajca сказал:

Пока я не увидел вообще никаких данных, чтобы верить вашим выводам. 

А я делал какие-то выводы?

 

22 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Вполне себе стратегия, когда у одной из сторон просто больше юнитов - так уже было, например в США во время Гражданской войны.

А вы как число юнитов то считаете?


Avros
(изменено)

дубль

Изменено пользователем Avros

Gulaev
19 минут назад, Zdrajca сказал:

Пока я не увидел вообще никаких данных, чтобы верить вашим выводам

А немецких официальных данных о потерях во Второй Мировой Войне не существует в природе. Ни по потерям армии, ни по общим демографическим потерям государства Германия. Стесняются сказать уберчеловеки, сколько они дойчезольдатенов в землю закопали.


Zheleznyak
(изменено)
43 минуты назад, Avros сказал:

А вы как число юнитов то считаете?

 

Ну это сложно.

И действительно, как подсчитать размен пехотных юнитов и танков на артиллерийские выстрелы, в тех наступательных операциях, когда Красная армия наступала с нормой 1-2 выстрела на орудие в сутки.

Изменено пользователем Zheleznyak

3 часа назад, Zheleznyak сказал:

...  не по мемуарам советских генералов ...

1 час назад, Zheleznyak сказал:

... когда Красная армия наступала с нормой 1-2 выстрела на орудие в сутки.

Сначала вы против мемуаров, потом сами же их и цитируете. Причем, выборочно.

 

Хорошо хоть оговорку про "наступательные операции" добавили (пусть и во множественном числе).


Zheleznyak
(изменено)
1 минуту назад, Nikra сказал:

Сначала вы против мемуаров, потом сами же их и цитируете. Причем, выборочно.

 

Ну дык, в данной случае мемуары подтверждаются военной статистикой про выпуск: снарядов, порохов, взрывчатки и прочих военных припасов и средств.

Изменено пользователем Zheleznyak

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Ну дык, в данной случае мемуары подтверждаются военной статистикой про выпуск: снарядов, порохов, взрывчатки и прочих военных припасов и средств.

Это где именно подтверждаются? Причем, именно выпуском (а не наличием непосредственно в частях, из-за логистики не поспевавшей за наступлением)?


Zheleznyak
(изменено)
5 минут назад, Nikra сказал:

Это где именно подтверждаются? Причем, именно выпуском (а не наличием непосредственно в частях, из-за логистики не поспевавшей за наступлением)?

 

Какое нафиг "непоспевание" за наступающими войсками в операциях 1941-42 годах к примеру подо Ржевом или Ленинградом?

Куда там Красная армия успела продвинуться, да так что бы логистика была нарушена???

Изменено пользователем Zheleznyak

Avros
56 минут назад, Zheleznyak сказал:

И действительно, как подсчитать размен пехотных юнитов и танков на артиллерийские выстрелы, в тех наступательных операциях, когда Красная армия наступала с нормой 1-2 выстрела на орудие в сутки.

Так может циферки приведёте, дабы продемонстрировать, как всё плохо было и трупами закидывали? Ну и может вы ответите, как же так тогда вышло, что Германии пришлось Гитлерюгенд задействовать?


1 час назад, Zheleznyak сказал:
1 час назад, Nikra сказал:
1 час назад, Zheleznyak сказал:

Ну дык, в данной случае мемуары подтверждаются военной статистикой про выпуск: снарядов, порохов, взрывчатки и прочих военных припасов и средств.

Это где именно подтверждаются? Причем, именно выпуском (а не наличием непосредственно в частях, из-за логистики не поспевавшей за наступлением)?

Какое нафиг "непоспевание" за наступающими войсками в операциях 1941-42 годах к примеру подо Ржевом или Ленинградом?

Куда там Красная армия успела продвинуться, да так что бы логистика была нарушена???

1 час назад, Zheleznyak сказал:

в тех наступательных операциях, когда Красная армия наступала с нормой 1-2 выстрела на орудие в сутки.

На мой вопрос вы не ответили. Где ваша статистика?

 

На свой же вопрос вы уже ответили себе сами. Если вы не в курсе, ваша цитата из мемуаров Жукова (весьма тенденциозных) описывает наступление в феврале 1942-го.


Zheleznyak
17 минут назад, Nikra сказал:

На мой вопрос вы не ответили. Где ваша статистика?

 

Статистику я выше приводил в статье посвященной военному производству в СССР

 

18 минут назад, Nikra сказал:

Если вы не в курсе, ваша цитата из мемуаров Жукова (весьма тенденциозных) описывает наступление в феврале 1942-го.

 

Я в курсе откуда эта цитата, но тут ведь правило "апелляции к Гитлеру" во всей красе начинает работать, да?

 

20 минут назад, Avros сказал:

Ну и может вы ответите, как же так тогда вышло, что Германии пришлось Гитлерюгенд задействовать?

 

Только любители Совка почему-то забывают, что первым фольксштурм пришлось использовать СССР

 

21 минуту назад, Nikra сказал:

На мой вопрос вы не ответили. Где ваша статистика?

 

Еще раз, откуда взяться снарядам в достаточном количестве, если то, что было накоплено перед войной (ага 30% от потребности - супер достижение) было слито летом-осенью 41 года,  новое производство еще не наладили (эвакуация и все такое), Ленд-Лиз еще не начал работать в достаточную силу.

Так откуда у нищего в кармане снаряды пирожное?


1 час назад, Zheleznyak сказал:

Статистику я выше приводил в статье посвященной военному производству в СССР

Не вижу. Вы хоть название статьи скажите и каким боком она что-то подтверждает.

 

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Я в курсе откуда эта цитата, но тут ведь правило "апелляции к Гитлеру" во всей красе начинает работать, да?

Вы сами выразили свое отношение к мемуарам. Никто вас за язык не тянул ни тогда, ни когда вы (спустя пару часов) сами же начали апеллировать к мемуарам.

 

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Еще раз, откуда взяться снарядам в достаточном количестве, если то, что было накоплено перед войной (ага 30% от потребности - супер достижение) было слито летом-осенью 41 года,  новое производство еще не наладили (эвакуация и все такое), Ленд-Лиз еще не начал работать в достаточную силу.

Хотелки армии - это одно (кое-кто и 200 тыс. танков хотел, ЕМНИП), а наличие боеприпасов в феврале 1942-го - это другое. Мы обсуждаем последнее.

 

Есть у вас статистика?

 

В "ПРОИЗВОДСТВО ПОРОХОВ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" Гаврилова (если вы ссылаетесь на эту статью, а не какую-то еще; в очередной раз обращу внимание на ваше постоянное увиливание от ответов) такой статистики нет.


Zheleznyak
(изменено)
5 минут назад, Nikra сказал:

Вы сами выразили свое отношение к мемуарам.

 

Я высказал свое отношение к описанию конкретно Курской битвы в советской мифологической псевдо-истории и реальным положением дел представленных в современных исследованиях, того же Замулина.

 

5 минут назад, Nikra сказал:

В "ПРОИЗВОДСТВО ПОРОХОВ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" Гаврилова (если вы ссылаетесь на эту статью, а не какую-то еще; в очередной раз обращу внимание на ваше постоянное увиливание от ответов) такой статистики нет.

 

В указанной статье общая статистика по ВПК, а не конкретно по фронтам, армиям и сражениям.

 

5 минут назад, Nikra сказал:

Хотелки армии - это одно (кое-кто и 200 тыс. танков хотел, ЕМНИП), а наличие боеприпасов в феврале 1942-го - это другое. Мы обсуждаем последнее.

 

Ну-да ну да, всего у Красной армии хватало и снарядов и всего прочего, зачем вот  только США что-то там завозили - наверное от нечего делать, ага

Изменено пользователем Zheleznyak

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 3,124
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 588496

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    321

  • belogvardeec

    294

  • Bazzi

    226

  • лекс

    216

  • WolfRus

    196

  • Volchenock

    140

  • feanya

    136

  • Zheleznyak

    129

  • muborevich

    124

  • Avros

    113

  • Gulaev

    112

  • Disa_

    98

  • Alex2411

    90

  • Zdrajca

    88

  • RAC00N

    81

  • Иммануил_Кант

    68

  • Gorthauerr

    63

  • SteelDog

    61

  • GoooGooo

    50

  • Nikra

    49

  • wmz

    30

  • nelsonV

    27

  • Scaverius

    25

  • Redbell

    24

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Именно так. Но только абсолютная, самодержавная. Парламентская\конституционная монархия могла бы в принципе жить до сих пор.   Тут всё не просто. Изначальная идея Советов - вполне год

romarchi

Что значит республики дали не народу? Это вам сами народы сказали? Или вы за них решили?   И в чем же разница? Было заявлено, что нации создали большевики. И как же они это сделали?

Volchenock

Пытались в 17, конечно, ни мира ни войны, а армию распустить, отличная попытка, почти удалась, да и сам вооруженный мятеж большевиков почти развалил Россию, ценой мятежа стала потеря огромных территор

Avros

Пруфы будут, статистические данные и исследования на данную темы вы привести можете или это снова исключительно ваши фантазии? Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Ге

romarchi

Констатация реальных фактов - это не поливание грязью. Это просто знание собственной истории без приукрас. У вас с этим - видимо ну не очень то... Более того, вы просто не замечаете те факты, что

UBooT

Безусловно... А кто ещё здесь может похвастаться тем, что имеет одноклассника, который в своё время сделал методологический прорыв в освоении советских основ - покупал винилы с речами Брежнева с тем,

UBooT

Пошла 144 минута страница матча... И снова вбрасывание в центре поля !..

лекс

Ооо, оценка целесообразности... Эдак мы сейчас далеко уйдём... Например, почему снимать колокола это вынужденая мера, а Брестский мир - это позор, а не вынужденая мера? Почему большевики свергнувшие В

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...