Нац. примирение

[belogvardeec 18,256]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Zheleznyak 1,467]

23 минуты назад, Zdrajca сказал:

 

«Были бы кости, а мясо нарастет» (с)

 

Во-первых не нарастет, потому как этого никто ждать не буде.

Во-вторых заселяться воевать нужно здесь и сейчас, а не когда-то там не известно когда.

А в-третьих по факту ни каких таких особых костей, как выясняется по факту и не было, точнее если и было, то совсем и совсем хиленькое, тем более учитывая те нечеловеческие усилия и жертвы, благодаря которым он создавался.

Хотя да, обеспечение потребностей своей армии взрывчаткой на 60% это я считаю успех и виликое достижение, отличный каркас, да 

 

 

 

Изменено 15.12.2019, 16:03:34 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,467]

1 час назад, Nikra сказал:

То есть, можно сказать, что страны Оси победили в Курской битве?

 

Ну да, отличная победа, а че - бабы ведь еще нарожают!

[Nikra 102]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Ну да, отличная победа, а че - бабы ведь еще нарожают!

Я извиняюсь, можно писать прямо?

Изменено 15.12.2019, 16:17:44 пользователем Nikra

[Zheleznyak 1,467]

5 минут назад, Nikra сказал:

Я извиняюсь, можно писать прямо?

 

Для этого для начала стоит ознакомится с книгами В.Н.Замулина посвященными Курской битве.

Изменено 15.12.2019, 16:23:35 пользователем Zheleznyak

[Nikra 102]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Для этого для начала стоит ознакомится с книгами В.Н.Замулина посвященными Курской битве.

Ну ознакомьтесь.

[Zheleznyak 1,467]

10 минут назад, Nikra сказал:

Ну ознакомьтесь.

 

Я то как раз знаком и в курсе того, сколько набили наступающие немцы, сидящих на заранее подготовленных позиция советских, которые к тому же имели значительное численное превосходство. 

[Nikra 102]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Я то как раз знаком

Тогда что вам мешает писать внятно?

 

Сами посмотрите на свой пост:

1 час назад, Zheleznyak сказал:

2 часа назад, Nikra сказал:

То есть, можно сказать, что страны Оси победили в Курской битве?

Ну да, отличная победа, а че - бабы ведь еще нарожают!

Он ни о чем. Мне тут опять проводить сеанс из двадцати вопросов (ни на один из которых вы, как я подозреваю, не ответите) дабы определить в чем именно наши взгляды не сходятся?

 

Если вы считаете свое мнение верным, но напишите это свое мнение прямо и внятно. С фактами подтверждающими это мнение и объяснением что именно (и как) ваше мнение доказывает. Тогда можно будет что-то обсуждать. Если, конечно, есть что обсуждать.

[Zheleznyak 1,467]

12 минуты назад, Nikra сказал:

Тогда что вам мешает писать внятно?

 

Так а что не так?

Немцы наступая на заранее подготовленные позиции, где оборонялся численно превосходящий противник нанесли ему гораздо больше потерь, чем понесли сами.

И да, Прохоровское сражение, как апофеоз всего происходящего.

[Nikra 102]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Так а что не так?

То что беспредметно.

Что вы тут доказываете/опровергаете?

Какие ваши доводы в пользу тезиса который доказываете/опровергаете?

[Zheleznyak 1,467]

Только что, Nikra сказал:

Какие ваши доводы в пользу тезиса который доказываете/опровергаете?

 

Довод простой - читай исследователей по данному вопросу

[Nikra 102]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Довод простой - читай исследователей по данному вопросу

 Вы даже не объясняете что именно нужно вычитать и к каким выводам прийти.

 

Т.е. ваш "довод" (довод должен что-то доказывать; у вас рекомендация, а не довод) сводится к "иди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что".

[Zheleznyak 1,467]

12 минуты назад, Nikra сказал:

Вы даже не объясняете что именно нужно вычитать и к каким выводам прийти.

 

Мой комментарий был к тому, что человек который знаком с перипетиями Курской битвы не по мемуарам советских генералов и киноэпопеи Озерова - не будет приводить Курскую Битву, как какой-то пример неимоверного успеха Красной армии.

[Nikra 102]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

человек который знаком с перипетиями Курской битвы не по мемуарам советских генералов и киноэпопеи Озерова - не будет приводить Курскую Битву, как какой-то пример неимоверного успеха Красной армии.

  Контраст с вашим изначальным постом весьма разителен:

3 часа назад, Zheleznyak сказал:

4 часа назад, Nikra сказал:

То есть, можно сказать, что страны Оси победили в Курской битве?

Ну да, отличная победа, а че - бабы ведь еще нарожают!

 

[Gulaev 8,217]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Немцы наступая на заранее подготовленные позиции, где оборонялся численно превосходящий противник нанесли ему гораздо больше потерь, чем понесли сами.

По немецким отчетам, они во ВСЕХ сражениях, наносили противнику больший урон, чем терпели сами. Только потом, почему-то, у них мужики закончились, пришлось детишек под ружье ставить.

[Zdrajca 6,553]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

По немецким отчетам, они во ВСЕХ сражениях, наносили противнику больший урон, чем терпели сами. Только потом, почему-то, у них мужики закончились, пришлось детишек под ружье ставить.

Одно другому не мешает. Какая там пропорция в количестве солдат была у немцев и советских.

[Bazzi 3,550]

5 часов назад, Zdrajca сказал:

Просер армии. Вы про восточно-прусскую операцию?

в 41 была такая операция?

[Zdrajca 6,553]

3 минуты назад, Bazzi сказал:

в 41 была такая операция?

В 14 была. Вы про «просер» Красной Армии, я про «просер» имперской армии, для баланса. Одно только «но», СССР с союзниками разбил немцев, попутно с блеском улучшив свою геополитическую позицию в Европе  , а РИ развалился. 

[Avros 4,328]

23 минуты назад, Zdrajca сказал:

Одно другому не мешает. Какая там пропорция в количестве солдат была у немцев и советских.

Что значит не мешало? Ведь действительно, если верить официальным немецким данным о их достаточно скромных потерях, как так вышло, что дошло для применения гитлерюгенда непосредственно в боях?

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Avros сказал:

Что значит не мешало? Ведь действительно, если верить официальным немецким данным о их достаточно скромных потерях, как так вышло, что дошло для применения гитлерюгенда непосредственно в боях?

Арифметика. Скромные потери относительно советских? А пропорция какая там была- солдат и потерь?

[Avros 4,328]

8 минут назад, Zdrajca сказал:

Арифметика. Скромные потери относительно советских? А пропорция какая там была- солдат и потерь?

Так как раз таки арифметика говорит, что что-то тут не сходится. Ведь при тех потерях, которые немецкие официальные, нужды в объявлении тотальной мобилизации и задействования в боях фольксштурма, с привлечением подростков, просто бы не было.