Нац. примирение

[belogvardeec 18,256]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[belogvardeec 18,256]

9 минут назад, muborevich сказал:

Опять говностатейки. По самолетам, у ри не было своего двигадетелестроения, в СССР было,

так и время прошло сколько???? с чего вы взяли, что за столько времени РИ не обзавелась бы своим двигателестроением???

[muborevich 1,076]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

так и время прошло сколько???? с чего вы взяли, что за столько времени РИ не обзавелась бы своим двигателестроением???

Ахааа, тебе говорят, что двигателестроение было у такого промышленного "гиганта" как у королевства Италия, а в РИ не было. Обзавестись она им должна былая когда это было нужно к - ПМВ, а не когда-то там. 

[RAC00N 1,161]

1 минуту назад, muborevich сказал:

Ахааа, тебе говорят, что двигателестроение было у такого промышленного "гиганта" как у королевства Италия, а в РИ не было. Обзавестись она им должна былая когда это было нужно к - ПМВ, а не когда-то там. 

Не знаю как там с двигателестроением в Италии в ПМВ, не уверен, не интересовался. Зато самолеты были и танки свои, в отличии от РИ. Учитывая объемы продукции и размеры стран, экономик и промышленной "мощи", сравнение не в пользу отсталой аграрной империи.

[belogvardeec 18,256]

10 минут назад, muborevich сказал:

Ахааа, тебе говорят, что двигателестроение было у такого промышленного "гиганта" как у королевства Италия, а в РИ не было. Обзавестись она им должна былая когда это было нужно к - ПМВ, а не когда-то там. 

а в италии  были самолеты уровня "илья муромец"? и то что ссср в 30-е в "промышленном гиганте" италии строил корабли это норм?

да и вообще по мановению волшебной палочки у большевиков все вот так должно быть. А есть реалии и обстоятельства, которые они не хотят учитывать. Как и положительные стороны РИ и я даже знаю почему. если это признать - то на хрен большевики? они же должны обосновать свое присутствие в истории России какое то положительное. вот и пыжатся. единственный их метод - очернять то, что было до них. и я их даже не осуждаю. у них другого выхода нет. иначе они бесполезны... как минимум, как взаправду то и враги.

Изменено 13.12.2019, 21:21:21 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

10 минут назад, RAC00N сказал:

Не знаю как там с двигателестроением в Италии в ПМВ, не уверен, не интересовался. Зато самолеты были и танки свои, в отличии от РИ. Учитывая объемы продукции и размеры стран, экономик и промышленной "мощи", сравнение не в пользу отсталой аграрной империи.

Авиапромышленность выросла из автомобильной промышленности, в Италии две фирмы производили двигатели - "Фиат" и ещё какая-то, уже не помню.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, belogvardeec сказал:

а в италии  были самолеты уровня "илья муромец"?

Авиапромышленность так что ли оценивается умник? И да, насколько я знаю Илья Муромец говно, из-за малой бомбовой нагрузки.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Але, гараж, что учитывать? В пмв у рашки не были ничего, ни автопромышленности, ни авио, ни тракторостроения, ничего нахер, и все это нужно было. В СССР вся номенклатура вооружений производилась. Помню где-то читал про родной ижевский машиностроительный, он за годы ВОВ, произвел столько же стрелкового вооружения, сколько вся РИ за годы ПМВ. Шутки про одна винтовка на троих, это оттуда идёт, а не из ВОВ, во время ВОВ таких фокусов уже не было.

Изменено 13.12.2019, 21:24:57 пользователем muborevich

[belogvardeec 18,256]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Авиапромышленность так что ли оценивается умник? И да, насколько я знаю Илья Муромец говно, из-за малой бомбовой нагрузки.

это дальняя авиация того времени, але... аналогов не было. какая бомбовая нагрузка? у вас все говно, в чего ссср не сумел.

[RAC00N 1,161]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

а в италии  были самолеты уровня "илья муромец"? и то что ссср в 30-е в "промышленном гиганте" италии строил корабли это норм?

да и вообще по мановению волшебной палочки у большевиков все вот так должно быть. А есть реалии и обстоятельства, которые они не хотят учитывать. Как и положительные стороны РИ и я даже знаю почему. если это признать - то на хрен большевики? они же должны обосновать свое присутствие в истории России какое то положительное. вот и пыжатся. единственный их метод - очернять то, что было до них. и я их даже не осуждаю. у них другого выхода нет. иначе они бесполезны... как минимум, как взаправду то и враги.

В смысле уровня, размера?

СССР закупал технологии, после ВМВ он мог уже строить почти всё, что хотел.

У тебя расцвет РИ происходит по мановению волшебной палочки, а большевики до всего доходили трудом, а иногда и жертвами.
На хрен царь то, если без него вполне можно жить и развиваться?

3 минуты назад, muborevich сказал:

Автопромышленность выросла из автомобильной промышленности, в Италии две фирмы производили двигатели - "Фиат" и ещё какая-то, уже не помню.

Да, автопромышленность была, помню у итальянцев был fiat-3000, лицензия FT-17, так что наземную технику они смогли у себя создать, по авиации я просто не искал инфу .

[muborevich 1,076]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

это дальняя авиация того времени, але... аналогов не было. какая бомбовая нагрузка? у вас все говно, в чего ссср не сумел.

Ахааа , у русских постоянно я смотрю это - говно из палок "не имеющий аналогов в мире" . Ладно я погугли позже какой у него был запас хода и у иностранных бомбардировщиках времён пмв, чую тебе опять придется бежать менять штанишки 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, RAC00N сказал:

В смысле уровня, размера?

СССР закупал технологии, после ВМВ он мог уже строить почти всё, что хотел.

У тебя расцвет РИ происходит по мановению волшебной палочки, а большевики до всего доходили трудом, а иногда и жертвами.
На хрен царь то, если без него вполне можно жить и развиваться?

Да, автопромышленность была, помню у итальянцев был fiat-3000, лицензия FT-17, так что наземную технику они смогли у себя создать, по авиации я просто не искал инфу .

Вроде как русские даже закупали двигатели итальянские, они самые мощные юыли

[RAC00N 1,161]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

это дальняя авиация того времени, але... аналогов не было. какая бомбовая нагрузка? у вас все говно, в чего ссср не сумел.

У Арматы тоже нет аналогов, у Пак фы, у Пак ды, у Ангары, у всего исконно российского аналогов нет. Только вот почему-то россияне не хотят производить свою неповторимую технику.

[belogvardeec 18,256]

8 минут назад, RAC00N сказал:

У Арматы тоже нет аналогов, у Пак фы, у Пак ды, у Ангары, у всего исконно российского аналогов нет. Только вот почему-то россияне не хотят производить свою неповторимую технику.

"Илья Муромец" серийный самолет, а не прототип. и с грузоподъемностью у него все нормально было, кстати, каврон мошенники.

Изменено 13.12.2019, 21:44:58 пользователем belogvardeec

[RAC00N 1,161]

Полез даже за пруфами, а то мало ли, вдруг ошибся. Учись, @belogvardeec .
РИ - 3490 самолетов

Франция - 52146

Германия - 47300

Италия - 12031

Британия - 47873

Как видим очень развитая страна Россия была, что даже Италии почти в 4 раза проигрывает. И Франции в 15 раз.
А по двигателям и того лучше:

РИ - 1408 моторов

Франция - 92386

Германия - 44000

Италия - 24400

Британия - 52598

 

[belogvardeec 18,256]

3 минуты назад, RAC00N сказал:

Полез даже за пруфами, а то мало ли, вдруг ошибся. Учись, @belogvardeec .

на какой год пруфы?

и ссылочку.

Изменено 13.12.2019, 21:50:10 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

Короче у него рекорд был грузоподъёмности в 1909 году))) не имеющий аналогов в мире

[feanya 1,670]

Только что, belogvardeec сказал:

"Илья Муромец" серийный самолет, а не прототип.

не серийный.

сделали их меньше 100 штук, из которых - 1/3 - на немецких моторах - остальные собирали сами, в результате чего бомбовая нагрузка упала вдвое.

несмотря на всю свое "передовизну" никакого влияние эти самолеты не оказали и не могли оказать, как немецкие А7В - которые были лучшими танками своего времени, но только, сколько их было? 2 десятка? Сколько было Марков и Рено? Опять же, самолет вперемен ПМВ - это фанерно-тканевый планер, в его производстве сама критичное и важное - мотор, все остальное - не требует какой-либо технологичности и делается умельцами в собственных гаражах. Как вы думаете, почему По-2 - самый надежный самолет 2 мировой? да потому что это фанерный планер, которые даже в случае вывода из строя экипажа садиться сам, если его полностью физически не уничтожить.

8 минут назад, belogvardeec сказал:

и с грузоподъемностью у него все нормально было, кстати. мошенники.

на немецких двигателях - да. Рекорды ставились именно на них.

На немецких, напомнить, с кем воевали?

 

 

[RAC00N 1,161]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

"Илья Муромец" серийный самолет, а не прототип. и с грузоподъемностью у него все нормально было, кстати, каврон мошенники.

76 штук - серьезная заявка, Португалия бы точно испугалась такой армады, но это неточно.
ЛОЛ 
Илья муромец, самая распространенная модификация 1914-1915гг. и итальянский Caproni 32 1914г, 

                                      РИ                         Италия

Длинна                       17,5м                    10,9м

Размах крыла           21 и 29м              22м

Макс. скорость         120км\ч              137км\ч

Потолок                       3000м                 4800м

Вооружение                4 пулемета        2-4 пулемета

Перевозимый вес     417 кг                  450кг

(бомбы)

Дальность полета       560км               450км

Произведено              76 штук              160 штук.

Писец какой прорывной и технологичный самолет, Италия на ваши заявления смотрит с усмешкой.
 

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

на какой год пруфы?

и ссылочку.

За войну

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[belogvardeec 18,256]

3 минуты назад, feanya сказал:

на немецких двигателях - да. Рекорды ставились именно на них.

На немецких, напомнить, с кем воевали?

тут кстати еще интересная тема всплывает... а что если... 

мы выбрали не ту коалицию... а если бы мы были в блоке центральных держав? какой был бы мир сейчас?) многие тогда были и "германофилами" за союз с Германией, а не Англией и Францией. И я чем дольше живу тем больше узнаю  и тем больше склоняюсь к этому варианту. Хотя раньше мне и мысль была противна.

[RAC00N 1,161]

Только что, belogvardeec сказал:

тут кстати еще интересная тема всплывает... а что если... 

мы выбрали не ту коалицию... а если бы мы были в блоке центральных держав? какой был бы мир сейчас?) многие тогда были и "германофилами" за союз с Германией, а не Англией и Францией. И я чем дольше живу тем больше узнаю  и тем больше склоняюсь к этому варианту. Хотя раньше мне и мысль была противна.

На Луну полетели бы немцы, а не американцы, атомная бомба упала бы на Вашингтон или французский Алжир или на Мельбурн, МВФ, ООН, ВБ располагались бы в Германии, языком науки и культуры был бы немецкий,а не английский. Мы бы смотрели фильмы про викингов, суперлюдей, фентези на основе европейской мифологии. Россия бы всё так же поставляла бы газ и нефть, а закупала мерседесы и БМВ для бояр. Население бы горбатилось с 10-часовым рабочим днем, даже не подумывая о существовании профсоюзов и протестного движения. Некоторые провинции бы откололись под экономическим давлением Рейха. Изменилось бы и всё и ничего сразу.

[belogvardeec 18,256]

7 минут назад, RAC00N сказал:

За войну

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

слушайте, даже берем ваш сомнительный ресурс и там читаем:

 

Производительность двух русских заводов авиационных моторов (в Москве и Риге) составляла в 1915 г. всего лишь 13–15 моторов в месяц. И только в 1916 г. производство моторов было доведено до 50 штук в месяц.

 

т.е. представьте себе рост. с 13-15  в мес. до 50 в мес. каково?

Изменено 13.12.2019, 22:10:17 пользователем belogvardeec

[RAC00N 1,161]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

слушайте, даже берем ваш сомнительный ресурс и там читаем:

 

Производительность двух русских заводов авиационных моторов (в Москве и Риге) составляла в 1915 г. всего лишь 13–15 моторов в месяц. И только в 1916 г. производство моторов было доведено до 50 штук в месяц.

 

т.е. представьте себе рост. с 13-15  в мес. до 50 в мес. каково?

Представляю, сравниваю с ростом производства в других странах конфликта. Не впечатлён.

[belogvardeec 18,256]

5 минут назад, RAC00N сказал:

Население бы горбатилось с 10-часовым рабочим днем

демонизация. а еще говорите не либерал.

 

5 минут назад, RAC00N сказал:

Мы бы смотрели фильмы про викингов, суперлюдей, фентези на основе европейской мифологии. Россия бы всё так же поставляла бы газ и нефть, а закупала мерседесы и БМВ для бояр. 

ну учитывая какого вы мнения о РИ, неудивительно. но на самом деле было бы не так или не совсем так. в любом случае даже в самом плохом мы были бы что-то типа Франции при Штатах сегодня. И это весьма неплохо. Входили бы в мировую элиту, а не на окраине.

Изменено 13.12.2019, 22:15:13 пользователем belogvardeec