Перейти к содержимому
Strategium.ru

Нац. примирение


belogvardeec

Рекомендованные сообщения

Zheleznyak
4 минуты назад, Avros сказал:

для Вермахта выходит 2-4.

 

Где с этим расчетом можно ознакомится?


лекс
1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

На картинке винтовка Мосина :28156:

 

А нет, это же деревянный макет Ли-Энфилд, с которым рассекали английские солдаты, перед непосредственной отправкой на фронт.

Ключевое слово макет. ;)

 


Zheleznyak
2 минуты назад, romarchi сказал:

И снова, тот же Исаев говорит о том, что победа была бы, только большей ценой.

 

Говорить, не мешки ворочать. Он много чего говорит, как и все другие апологеты Совка - только вот реального анализа ситуации почему-то не приводит.

Ну да, подумаешь советская арта стреляла бы в два раз реже - все равно бы победили!

Как говорится по заветам Путина и партии!!!

 

 


Avros
(изменено)
6 минут назад, Zheleznyak сказал:

Где с этим расчетом можно ознакомится?

Смотрите расход боеприпасов за нужный год, вы если не ошибаюсь озвучивали 1942. Если что подобные расчёты есть у Исаева. Ну а дальше исходя из соотношения расхода боеприпасов, с учётом вашей цифры в 1-2 снаряда для РККА, получаем приблизительно 2-4 для Вермахта. Кстати, а как вы свою цифру в 1-2 получили, выкладки расчётов не приведёте? 

Изменено пользователем Avros

Zheleznyak
(изменено)
11 минуту назад, лекс сказал:

Ключевое слово макет.

 

Ключевое слово - производство!

 

spacer.png

Изменено пользователем Zheleznyak

romarchi
Только что, Zheleznyak сказал:

Говорить, не мешки ворочать. Он много чего говорит, как и все другие апологеты Совка - только вот реального анализа ситуации почему-то не приводит.

А у вас что ли есть реальный анализ? Вы тоже тут только - говорите. 

 

Только что, Zheleznyak сказал:

Ну да, подумаешь советская арта стреляла бы в два раз реже - все равно бы победили!

Не факт, снова и снова - США не в войне, не значит что у нас нет поставок того же толуола и нитроглицерина. Так что ваше - стреляли бы в два раза реже - снова ни чем не подтверждается. 


Zheleznyak
3 минуты назад, Avros сказал:

Кстати, а как вы свою цифру в 1-2 получили, выкладки расчётов не приведёте? 

 

Число "1-2" - мемуары Жукова, вопросы к нему.

Тем не менее это число вполне себе соотносится со объективным положением дел и приведенной статистикой (тут статьи Гаврилова, Исаева).

 

5 минут назад, Avros сказал:

получаем приблизительно 2-4 для Вермахта

 

Еще раз где расчет?

 


Zheleznyak
(изменено)
7 минут назад, romarchi сказал:

А у вас что ли есть реальный анализ?

 

В тот то и дело, что анализа нет и в ближайшем будущем его не предвидится.

Потому как реальные данные про советский ВПК и его возможности во время ВМВ закладывают мину под весь советский базис от том, что без Членина, Сралина, партии большевиков, ужасов сталинской индустриализации и ее "грандиозных" результатов - не было бы Победы!!!

Что мол все не было напрасно, все жертвы - они оправданы!!!

 

Если ты против Сталина, то значит ты за Гитлера!

(с) один бывший мент-переводчик

Изменено пользователем Zheleznyak

Avros
2 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Еще раз где расчет?

Ещё раз, берете цифры расхода боеприпасов за 1942 Вермахтом и РККА, берете ваше 1-2 для РККА, и получаете приблизительно 2-4 для Вермахта. В чём проблема то?

9 минут назад, Zheleznyak сказал:

Ключевое слово - производство!

Ага. Несомненно.

Пулеметы

29029_900.jpg

Орудия

29269_900.jpg

Снаряды

29592_900.jpg

Самолеты

29888_900.jpg


The Villan
33 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Как раз очень даже правдоподобно.

Потому как до что было накоплено до войны либо уже постреляли либо просто потеряли (а накоплено было не так уж много, да 30% от того, что требовали военные), часть производства потеряли, а то что удалось эвакуировать - еще не заработало на полную мощность, поставки США которые стали перекрывать почти 50% потребности во взрывчатых веществах еще не начались.

Собственно от сюда и причины "грандиозных" успехов РККА первой половины 42 года, а не потому что советские командиры были какие-то особо тупые, "не знали кто такой Пушкин" или просто хотели изничтожить рускаго чилавека, бросая массы пехоты в зерг-раш атаки.

 

Слабо верится... Производство боеприпасов в 42 году превышало производство 41 года в 2-3 раза, а 40-го в 3-4. Причем это вроде как производство, а не закупки. Трудности были, но в тех масштабах (ИМХО, конечно). Так что 1-2 снаряда в сутки в армии на начало 42 - это неправдоподобно-таки. В отдельных местах и частях - да, в целом - нет.


romarchi
5 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Число "1-2" - мемуары Жукова, вопросы к нему.

Так себе источник.

 

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

Тем не менее это число вполне себе соотносится со объективным положением дел и приведенной статистикой (тут статьи Гаврилова, Исаева).

А где статистику посмотреть?

 

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Еще раз где расчет?

 

А у вас он есть?

 

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

 

В тот то и дело, что анализа нет и в ближайшем будущем его не предвидится.

И на чем тогда ваш тезис о решающей роли США базируется?

 

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

 

 индустриализации и ее "грандиозных" результатов - не было бы Победы!!!

 

Именно так.

Именно ВПК СССР и РККА ломало Вермахт, в гораздо большей мере, чем поставки.

 

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

 

Что мол все не было напрасно, все жертвы - они оправданы!!!

Не напрасно.

Жертвы тут никто не оправдывает. Это трагедия для нас всех.

 


Zheleznyak
Только что, The Villan сказал:

Производство боеприпасов в 42 году превышало производство 41 года в 2-3 раза, а 40-го в 3-4.

 

Чем это подтверждается?

_________
добавлено 0 минут спустя
Только что, romarchi сказал:

А где статистику посмотреть?

 

тут по тексту я давал ссылки на статьи


The Villan
(изменено)
Только что, Zheleznyak сказал:

Чем это подтверждается?

spacer.png

 

(История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945, т. 3, стр. 175 и т. 4, стр. 108, 583; Материалы Центрального архива Министерства боеприпасов СССР, ф. ПЭО, дд. 1944-1945 гг.)

Изменено пользователем The Villan

romarchi
5 минут назад, Zheleznyak сказал:

тут по тексту я давал ссылки на статьи

До 90 страницы пробежался - ничего не нашел. Дайте ещё ссылки, будьте добры.


Zheleznyak
(изменено)
14 минуты назад, Avros сказал:

Ага. Несомненно.

 

Ну дык, до 17 года вполне себе производство в РИ военной продукции на уровне других воюющих стран, числа в принципе одного порядка и это заметь без Ленд-Лиза.

 

 

_________
добавлено 1 минуту спустя
8 минут назад, The Villan сказал:

История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945, т. 3, стр. 175 и т. 4, стр. 108, 583; Материалы Центрального архива Министерства боеприпасов СССР, ф. ПЭО, дд. 1944-1945 гг.

 

Очень смишно, давай еще ссылки на Ризуна использовать :017:

Изменено пользователем Zheleznyak

Zheleznyak
16 минут назад, Avros сказал:

Ещё раз, берете цифры расхода боеприпасов за 1942 Вермахтом и РККА,

 

Ну и где эти цифры числа?


Avros
6 минут назад, Zheleznyak сказал:

Ну дык, до 17 года вполне себе производство в РИ военной продукции на уровне других воюющих стран, числа в принципе одного порядка и это заметь без Ленд-Лиза.

Ну да производство по всем показателям за 1914-1916 в полтора-два раза меньше чем у Англии, Франции, Германии - сущая мелочь. А с самолетам вообще швах, особенно с учётом того, какое количество из них было построено на импортных двигателях.

7 минут назад, Zheleznyak сказал:

Очень смишно, давай еще ссылки на Ризуна использовать

Смешно с вас. Опровергнуть эти цифры можете?

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

Ну и где эти цифры числа?

Я же уже сказал, у Исаева есть. Не нравиться Исаев, можете поискать в других источниках.


The Villan
(изменено)
7 минут назад, Zheleznyak сказал:

Очень смишно, давай еще ссылки на Ризуна использовать :017:

А, ну так легко - сам цифру придумал, сам написал... Тогда можно любые доводы писать и логически их обосновывать. Это вот стиль Резуна как раз - цифрам не верю, всю сам додумаю

А архивные бумажки - тьфу, какая мелочь.

Или по каким документам Вы хотите восстановить производство боеприпасов в СССР, кроме данных министерства боеприпасов СССР? Логическими умозаключениями? Смишно...

Изменено пользователем The Villan

Zheleznyak
8 минут назад, romarchi сказал:

До 90 страницы пробежался - ничего не нашел. Дайте ещё ссылки, будьте добры.

 

Исаев

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гаврилов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________
добавлено 1 минуту спустя
2 минуты назад, Avros сказал:

Смешно с вас. Опровергнуть эти цифры можете?

 

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

Гаврилов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

_________
добавлено 2 минуты спустя
2 минуты назад, The Villan сказал:

Или по каким документам Вы хотите восстановить производство боеприпасов в СССР, кроме данных министерства боеприпасов СССР? Логическими умозаключениями? Смишно...

 

Смишно приводить в качестве доказательства пропагандистские труды образца 1960-1965 годов


The Villan
1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

Смишно приводить в качестве доказательства пропагандистские труды образца 1960-1965 годов

Материалы архива министерства боеприпасов СССР - это пропагандистские труды? 


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 3,124
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 588872

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    321

  • belogvardeec

    294

  • Bazzi

    226

  • лекс

    216

  • WolfRus

    196

  • Volchenock

    140

  • feanya

    136

  • Zheleznyak

    129

  • muborevich

    124

  • Avros

    113

  • Gulaev

    112

  • Disa_

    98

  • Alex2411

    90

  • Zdrajca

    88

  • RAC00N

    81

  • Иммануил_Кант

    68

  • Gorthauerr

    63

  • SteelDog

    61

  • GoooGooo

    50

  • Nikra

    49

  • wmz

    30

  • nelsonV

    27

  • Scaverius

    25

  • Redbell

    24

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Именно так. Но только абсолютная, самодержавная. Парламентская\конституционная монархия могла бы в принципе жить до сих пор.   Тут всё не просто. Изначальная идея Советов - вполне год

romarchi

Что значит республики дали не народу? Это вам сами народы сказали? Или вы за них решили?   И в чем же разница? Было заявлено, что нации создали большевики. И как же они это сделали?

Volchenock

Пытались в 17, конечно, ни мира ни войны, а армию распустить, отличная попытка, почти удалась, да и сам вооруженный мятеж большевиков почти развалил Россию, ценой мятежа стала потеря огромных территор

Avros

Пруфы будут, статистические данные и исследования на данную темы вы привести можете или это снова исключительно ваши фантазии? Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Ге

romarchi

Констатация реальных фактов - это не поливание грязью. Это просто знание собственной истории без приукрас. У вас с этим - видимо ну не очень то... Более того, вы просто не замечаете те факты, что

UBooT

Безусловно... А кто ещё здесь может похвастаться тем, что имеет одноклассника, который в своё время сделал методологический прорыв в освоении советских основ - покупал винилы с речами Брежнева с тем,

UBooT

Пошла 144 минута страница матча... И снова вбрасывание в центре поля !..

лекс

Ооо, оценка целесообразности... Эдак мы сейчас далеко уйдём... Например, почему снимать колокола это вынужденая мера, а Брестский мир - это позор, а не вынужденая мера? Почему большевики свергнувшие В

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...