Нац. примирение

[belogvardeec 18,271]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Disa_ 2,339]

8 часов назад, Nikra сказал:

Или вы сразу признаете, что по вашим стандартом "чумной палочкой" были и партии входившие во Временное Правительство?

без проблем, немцы просто взяли и закинули за линию фронта всю шоблу в надежде что что-нибудь да получится

оно и получилось

15 часов назад, лекс сказал:

В 1941г. не было революции... не было нежелания воевать. Армия в 1941г. прогнулась, но не сломалась, чего не скажешь про 1917г.

судя по цифрам советская кадровая армия на западных границах в большинстве своем просто сдалась

будь ссср всего раза в четыре больше франции разгром был бы полным

у нас принято валить на просчеты командования, но должны быть и другие причины

скажем армия продолжала оставаться крестьянской и это был ответ на большевистскую политику на селе

и население ссср испытывало некие иллюзии насчет целей немцев в войне

 

[лекс 12,092]

17 часов назад, Bazzi сказал:

Есть пруф что после июля армия развалилась? в 41 армия была разбита и сломлена только ценой невероятных усилий и жертв удалось реорганизовать армию

Куча свидетельств современников приводилось мною в этой теме. И не просто современников, а современников военных специалистов различного уровня как отечественных так и иностранных, как ставших военспецами у большевиков, так и никогда им не симпатизирующим.

Учитывая что пруфы эти неоднократно мною выкладывались, то займитесь их поиском в теме самостоятельно. Каждому спросившему я их выкладывать не буду.

 

7 часов назад, Disa_ сказал:

без проблем, немцы просто взяли и закинули за линию фронта всю шоблу в надежде что что-нибудь да получится

оно и получилось

Разумеется, немцам хорошо если закинуть во время войны лидеров оппозиции.

Не важно будут имел ли место сговор с ними или нет...

Революция во время войны это всегда на пользу врагу, т.к. приводит соперника в неспособность воевать.

Только вот не большевики были движущей силой и инициаторами февральской революции... От ВП лишь требовалось своевременно навести порядок, чего сделано не было... По факту приведение России в неспособность воевать произошло при ВП (вопрос о немецких деньгах и Брестском мире это вопрос лишь исторической справедливости). "Спасибо" за территориальные потери февралистам.

 

7 часов назад, Disa_ сказал:

судя по цифрам советская кадровая армия на западных границах в большинстве своем просто сдалась

....

Судя по тому что Москву отстояли, это не совсем так.

 

7 часов назад, Disa_ сказал:

будь ссср всего раза в четыре больше франции разгром был бы полным

Если бы у бабушки был бы мужской детородный орган, она была бы дедушкой.

 

7 часов назад, Disa_ сказал:

у нас принято валить на просчеты командования, но должны быть и другие причины

скажем армия продолжала оставаться крестьянской и это был ответ на большевистскую политику на селе

и население ссср испытывало некие иллюзии насчет целей немцев в войне

А можете привести статистику о том, какой процент советских крестьян поддержал немцев в войне?

Да были всякие, но чтобы говорить о причинах (их много) побед немцев на советской армией в 1941г. и сводить это к крестьянской поддержке, как минимум, нужны цифры.

[Bazzi 3,560]

9 часов назад, лекс сказал:

Куча свидетельств современников приводилось мною в этой теме. И не просто современников, а современников военных специалистов различного уровня как отечественных так и иностранных, как ставших военспецами у большевиков, так и никогда им не симпатизирующим.

Учитывая что пруфы эти неоднократно мною выкладывались, то займитесь их поиском в теме самостоятельно. Каждому спросившему я их выкладывать не буду.

Пфффф.....это не пруфы, а мнение отдельных личностей нашего времени кои таких лярд. Тут фактом является только то что до октября 17 война велась и не проигрывалась а после октября вести войну было уже не кому.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 20.12.2019 в 22:30, Nikra сказал:

По какому факту? Вы источники-то приводите.

Того что он ехал поездом через Германию и получал немецкие деньги? Это можно и в вике почиать

[Avros 4,326]

17 часов назад, Disa_ сказал:

без проблем, немцы просто взяли и закинули за линию фронта всю шоблу в надежде что что-нибудь да получится

А ВП куда смотрело, когда их всех в страну впускало и всеобщую амнистию устраивало. Ведь мало было проехать через Германию, надо было ещё на территорию РИ въехать, в условиях когда эти две страны воевали. 

 

13 минуты назад, Bazzi сказал:

Пфффф.....это не пруфы, а мнение отдельных личностей нашего времени кои таких лярд. Тут фактом является только то что до октября 17 война велась и не проигрывалась а после октября вести войну было уже не кому.

Вашего времени? Вы очевидец тех событий? Конечно же, мнение современников тех событий, причём далеко не рядовых, не идут ни в какое сравнение с вашим ничем не подкрепленным ИМХО. 

[Disa_ 2,339]

16 часов назад, Avros сказал:

А ВП куда смотрело, когда их всех в страну впускало и всеобщую амнистию устраивало. Ведь мало было проехать через Германию, надо было ещё на территорию РИ въехать, в условиях когда эти две страны воевали

видимо под соусом "это жертвы царизма, мы будем строить новую Россию вместе!"

 

[Nikra 102]

23 часа назад, Bazzi сказал:

В 20.12.2019 в 20:30, Nikra сказал:

В 20.12.2019 в 11:00, Bazzi сказал:

Ленин по факту немецкий шпион - предатель страны, а не вождь-освободитель.

По какому факту? Вы источники-то приводите.

Того что он ехал поездом через Германию и получал немецкие деньги? Это можно и в вике почиать

Вы увиливаете от вопроса.

 

В моем посте процитировано ваше мнение, для которого вы не предоставили источников ни мне, ни всем остальным просившим обосновать ваше мнение.

[Убо Рщик 1,063]

Может быть это уже обсуждалось, но мне просто интересно стало по поводу наличия разных стран на карте. Откуда бралась/берется информация о тех или иных государствах на момент начала игры? Расположение племен в Западной Европе это ладно, но что по поводу наличия государств в греко-римском регионе? Откуда, например, Парадоксы взяли, что Библ был отдельным городом-государством на этот момент, а рядом с Афинами были острова подчиненные Антигону? Или что Аргос был независимым, а часть Халкиды была в составе/вассалитете у Македонии, как и Коринф? Что Иудея была самостоятельная, а рядом с ней была Самария или как там ее, а не просто территории прямо подчиненные Селевку или Птолемею. Это просто из головы взято для геймплейного интереса или есть какие то исторические обоснования? Меня интересует именно такая дробность в Италии, Греции и странах диадохов, на вроде того, что под Египтом на момент старта есть небольшая территория как бы осколок того самого Египта.

[Bazzi 3,560]

12 часа назад, Nikra сказал:

Вы увиливаете от вопроса.

 

В моем посте процитировано ваше мнение, для которого вы не предоставили источников ни мне, ни всем остальным просившим обосновать ваше мнение.

Умылись с утра? Нет? Тогда умойтесь.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[лекс 12,092]

В 21.12.2019 в 23:58, Bazzi сказал:

Пфффф.....это не пруфы, а мнение отдельных личностей нашего времени кои таких лярд.

Вы современник событий столетней давности?

Там не мнения, а свидетельства современников событий. Не просто современников, а непосредственных участников событий. Не просто непосредственных участников событий, а людей имеющих огромный объём сведений. И не просто людей имеющих огромный объём сведений, а военных специалистов. И заметим, специалистов независимо от политического лагеря не противоречит друг другу. Оно сходится в одном - армия развалена до прихода к власти большевиков при ВП.

 

В 21.12.2019 в 23:58, Bazzi сказал:

Тут фактом является только то что до октября 17 война велась и не проигрывалась а после октября вести войну было уже не кому.

Не проигрывалась???

Только в 1917г. крупные поражения русской армии: Тарнопольский разгром (лето 1917г.) и поражение в Моондзунской операции (за несколько дней до октябрьского переворота)

[лекс 12,092]

18 минут назад, Bazzi сказал:

Умылись с утра? Нет? Тогда умойтесь.

Не грубите.

 

18 минут назад, Bazzi сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С каких пор ВИКИ стало историческим источником?

 

18 минут назад, Bazzi сказал:

 

С каких пор коммерческий проект компании стал историческим источником?

Тем более, компании, имеющей финансирование зарубежом (Великобритания, Украина).  

 

P.S.Меня не интересует финансирование,  меня интересует исторический источник, а не ссылки на ВИКИ или из ютуба.

 

[Bazzi 3,560]

13 минуты назад, лекс сказал:

Вы современник событий столетней давности?

Там не мнения, а свидетельства современников событий. Не просто современников, а непосредственных участников событий. Не просто непосредственных участников событий, а людей имеющих огромный объём сведений. И не просто людей имеющих огромный объём сведений, а военных специалистов. И заметим, специалистов независимо от политического лагеря не противоречит друг другу.

Это откровенный мудизм.

 

Цитата

Оно сходится в одном - армия развалена до прихода к власти большевиков при ВП.

Если армия была развалена что же немец Петроград не взял и Москву?(они даже до Минска не дошли) Армии же нет

 

Цитата

Не проигрывалась???

Только в 1917г. крупные поражения русской армии: Тарнопольский разгром (лето 1917г.) и поражение в Моондзунской операции (за несколько дней до октябрьского переворота)

Сколько было потерь с обеих сторон к отношению численности той армии? "Тарнопольский разгром" - звучит громко а по факту просто провал операции, таких в истории России ни счесть.

Типа "кровавое воскресенье" которое кроме смеха ничего не вызывает. А кто его так окрестил?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Типа "кровавое воскресенье" которое кроме смеха ничего не вызывает. А кто его так окрестил?

Вот и открываются истинные лица некоторых. 

Гибель людей в  "кровавое воскресенье" - кроме смеха ничего не вызывает.

[Bazzi 3,560]

18 минут назад, лекс сказал:

P.S.Меня не интересует финансирование,  меня интересует исторический источник, а не ссылки на ВИКИ или из ютуба.

С вики есть ссылки на источники исторические.

 

Цитата

31 марта Ленин от имени партии телеграфирует швейцарскому социал-демократу Роберту Гримму, первоначально выступавшему посредником в переговорах между большевиками и немцами (затем эту роль стал играть Фридрих Платтен) решение «безоговорочно принять» предложение о проезде через Германию и «тотчас же организовать эту поездку».[6]

На следующий день он требует от Ганецкого денег на поездку: «Выделите две тысячи, лучше три тысячи крон для нашей поездки. Намереваемся выехать в среду (4 апреля) минимум 10 человек».[7] Вскоре он пишет Инессе Арманд: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово (подчеркнуто в тексте) помогли товарищи в Стокгольме».[6]

Источники указаны в скобках

 

Один из которых

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Телеграмма В. А. Карпинскому

В которой написано:

Цитата

Выделите две тысячи, лучше три тысячи, крон для нашей поездки. Намереваемся выехать в среду** минимум 10 человек. Телеграфируйте.

Ульянов

Написано 1 апреля 1917 г.
Послано из Цюриха в Стокгольм
Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И ещё,, вырезка

Цитата

 

P. S. Денег на поездку мы надеемся собрать человек на 12, ибо нам очень помогли товарищи в Стокгольме.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Жму крепко руку. Ваш Ленин

Накопать ещё можно, деньги ему давали это факт. Носил бы Ульянов с собой видеорегистратор было бы конечно лучше

[Иммануил_Кант 8,458]

Сделать революцию на 2 тысячи крон. Боже, какая дешевая страна.
Даже на революцию в захудалом Иране американцы вбросили миллион долларов

Изменено 23.12.2019, 09:12:14 пользователем Иммануил_Кант

[Bazzi 3,560]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Сделать революцию на 2 тысячи крон. Боже, какая дешевая страна.
Даже на революцию в захудалом Иране американцы вбросили миллион долларов

Это подтверждённые факты, отследить схемы финансирования через подставные фирмы крайне сложно но и такие были. Даже сейчас  в 21 веке лярды вывозят а доказать ничего не могу.

 

Тут надо акцентировать не на суммах а о наличии связей и помощи. В самой Германии тогда одному Парвусу на революцию в России миллионы выделяли, а он тесно контактировал с большевиками

[Zdrajca 6,553]

45 минут назад, Bazzi сказал:

С вики есть ссылки на источники исторические.

Тогда и ссылайтесь на «источники исторические» с которыми вы знакомы, а не на Вики. Мы же не можем быть уверенными в том, что автор(ы) статьи в Вике не выдрал(и) ваши цитаты из контекста исследований.

[feanya 1,670]

33 минуты назад, Zdrajca сказал:

Тогда и ссылайтесь на «источники исторические» с которыми вы знакомы, а не на Вики. Мы же не можем быть уверенными в том, что автор(ы) статьи в Вике не выдрал(и) ваши цитаты из контекста исследований.

более того, на Вики есть 1. Мертвые ссылки 2. Ссылки где нет того, на что ссылаются. 3. Ссылки на откровенные подделки/ангажированные источники.

Ну и да, выдирание из контекста это классика - мы ссылаемся не на оригинал, а на то место, где разбирают вырванную из контекста цитату (если вообще выдранную, а не придуманную)

Изменено 23.12.2019, 10:58:46 пользователем feanya

[Bazzi 3,560]

Цитата

Ссылки на откровенные подделки/ангажированные источники.

Какие ваши доказательства?

 

Цитата

Ну и да, выдирание из контекста это классика - мы ссылаемся не на оригинал, а на то место, где разбирают вырванную из контекста цитату (если вообще выдранную, а не придуманную)

Ссылки на источники я предоставил откуда я это взято, ах да... всё же ЛОЖЬ не объективно, КЛЕВЕТА!! Истину пишет только Ульянов, да.....

[лекс 12,092]

3 часа назад, Bazzi сказал:

Это откровенный мудизм.

 

3 часа назад, Bazzi сказал:

Если армия была развалена что же немец Петроград не взял и Москву?(они даже до Минска не дошли) Армии же нет

А вы почитайте источники... Тот же начальник штаба восточного фронта Гофман предлагал начальнику штаба германских войск Людендорфу взять Москву силами двумя полков.

Цитата

«Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны. Мы вели её практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берешь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше».

Как пишет, Гофман, Людендорф отказал, т.к. хотел побыстрее заняться Западным фронтом.

В Воспоминаниях Людендорфа, указывается, что стояла задача не допустить распространения русской революции в Германию, а русские пусть разбираются между собой.

 

3 часа назад, Bazzi сказал:

Сколько было потерь с обеих сторон к отношению численности той армии? "Тарнопольский разгром" - звучит громко а по факту просто провал операции, таких в истории России ни счесть.

Типа "кровавое воскресенье" которое кроме смеха ничего не вызывает. А кто его так окрестил?

Смех вызывают слова про откровенный мудизм.

Смех вызывает отрицание целой совокупности исторических источников лишь на основании ИМХО Баззи.

Именно, разгром так указывают современники.

 

3 часа назад, Bazzi сказал:

С вики есть ссылки на источники исторические.

Так и ссылайся на источники.

Кроме того, в ВИКИ представлены также и иные источники, исследования.

 

3 часа назад, Bazzi сказал:

Источники указаны в скобках

 

Один из которых

В которой написано:

 

И ещё,, вырезка

Накопать ещё можно, деньги ему давали это факт. Носил бы Ульянов с собой видеорегистратор было бы конечно лучше

То что вы цитируете, относится лишь к поездке через Германию. И ничего больше. Факт проезда через Германию никто не оспаривает.

[лекс 12,092]

Кстати, насчёт финансирования...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Курлов П. Г. Гибель Императорской России: — М.: Современник, 1992. / По изданию: Курлов П. Г. Гибель Императорской России: — Берлин, 1923

 

Спойлер

После смерти П. А. Столыпина на пост председателя Совета Министров был назначен В. Н. Коковцов, а затем [31] И. Л. Горемыкин. Оба были врагами Распутина и никогда не пользовались расположением Государыни, которая в отзыве об И. Л. Горемыкине говорила: «It est du vieux regime». Министры внутренних дел А. А. Макаров и Н. А. Маклаков тоже не были близкими к Императрице людьми и, в свою очередь, были врагами Распутина. Остаются назначения Б. В. Штюрмера, А. Н. Хвостова и А. Д. Протопопова.

Эти лица Распутина знали, но, за исключением А. Н. Хвостова, в близких отношениях к нему не состояли, а два последних были Императрице почти неизвестны. По поводу назначения Б. В. Штюрмера клеветали особенно интенсивно, не выдвигая при этом даже на первый план влияния Распутина, так как нашли другой, более удобный по обстоятельствам военного времени, повод к нападкам. Императрице приписывали любовь к Германии, возглавление немецкой партии в России и крайнее недовольство войной. Б. В. Штюрмер, которого почему-то считали немцем, был таким образом назначен якобы для проведения этих взглядов Государыни Александры Федоровны. Но Б. В. Штюрмер никогда ни к какой немецкой партии не принадлежал, был православным и человеком крайне религиозным, а клевета по поводу немецких симпатий — безусловная ложь, которая опровергается данными «чрезвычайной следственной комиссии», образованной после переворота. Расследование этой комиссии базировалось, главным образом, на произнесенной в Государственной Думе речи Милюкова, который, нагло обвиняя председателя Совета Министров в государственной измене, клялся на думской кафедре, что у него имеются непреложные, уличающие Б. В. Штюрмера, доказательства, которые он предъявит только судебной власти. Увы! и по сей день никто — ни судебная власть, ни следственная комиссия, ни пресса этих «документов» не видела. А клевета сделала свое дело! Замученный «освободителями» в тюрьме, Б. В. Штюрмер перед смертью просил свою жену добиться во что бы то ни стало постановки дела на суд. Однако эта предсмертная и законная воля бывшего премьера не была осуществлена: председатель чрезвычайной следственной комиссии объявил вдове Б. В. Штюрмера, что против последнего расследованием не добыто данных, изобличающих его в каких-либо преступных деяниях. Так возмутительно клеветал и лгал лидер кадетской партии Милюков, до сих пор не доказавший, за какую честную по отношению к Родине работу были получены им двести [32] тысяч рублей «финляндских» денег, переведенных по почте ему на имя швейцара его дома.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Манифест
об утверждении конституции Великого Княжества Финляндского и о применении её в полном объеме

Облеченные всей полнотой власти, мы сим вновь утверждаем и удостоверяем религию, основные законы, права и преимущества, которыми граждане Великого Княжества Финляндского, от мала до велика, по конституции этой страны пользуются, обещая хранить оные в ненарушимой и непреложной их силе и действии.

Вместе с тем считаем необходимым принять следующие меры для применения сей конституции в полном её объеме.

Сим отменяем основные положения, объявленные при высочайшем Манифесте от 3/15 февраля 1899 года; высочайше утвержденный журнал Совета Министров от 26 мая (8 июня) 1908 года, о порядке доклада финляндских дел; изданный без согласия сейма Финляндии закон от 17/30 июня 1910 года, о порядке издания касающихся Финляндии законов и постановлений общегосударственного значения, и все изданные на основании оного закона административные постановления.

Действие высочайшего Постановления от 20 мая (2 июня) 1904 года о распространении на Финляндию Положений о полевом управлении войск, об управлении крепостями и Правил о местностях, объявляемых на военном положении, а равно действие всех изданных по поводу мировой войны противоречащих финляндским законам правил должно прекратиться по окончании войны. Кроме того, должно прекратиться действе Манифеста от 31 мая (12 июня) 1890 года о почтовой части Великого Княжества Финляндского и высочайше утвержденных 30 сентября 1909 года временных правил о порядке надзора Министерства путей сообщения за финляндскими железными дорогами.

Повелеваем Финляндскому Сенату, в видах необходимого изменения прочих изданных за последние годы противоречащих финляндским законам положений, войти к нам с соответствующими предположениями.

Всем лицам, который совершили политические или религиозные преступления или нарушили закон от 20 января 1912 года об уравнении в правах с финляндскими гражданами других русских подданных, или вообще за свои политические убеждения и деятельность были заключены в тюрьму или высланы за пределы Финляндии, даруется полная амнистия и они освобождаются от наказания и судебного преследования, и, буде они содержатся под стражей, подлежат немедленному освобождению.

Сейму Финляндии, который мы решили созвать в возможно краткий срок, будут переданы проекты новой Формы Правления для Великого Княжества Финляндского, и, если того потребуют обстоятельства, предварительно будут переданы проекты отдельных основных законоположений, в развитие конституции Финляндии. В особенности будут в этих проектах выяснены и расширены права Сейма в отношении права моций и определения доходов и расходов казны, а также и в том смысле, чтобы исконное право самообложения финляндского народа было распространено и на таможенное обложение и чтобы обеспечено было своевременное движение подлежащих утверждению законов, принятых Сеймом. Равным образом в Сейм будут внесены законопроект о предоставлении Сейму права поверять служебные распоряжения членов Финляндского правительства, а также проекты законов о независимом высшем суде, о свободе печати и о союзах.

Мы торжественно сим актом подтверждаем Финляндскому народу, на основе его конституции, незыблемое сохранение его внутренней самостоятельности, прав его национальной культуры и языков. Мы выражаем твердую уверенность, что Россия и Финляндия будут отныне связаны уважением к закону, ради взаимной дружбы и благоденствия обоих свободных народов.

В Петрограде 7/20 марта 1917 года.

Министр-председатель, министр внутренних дел князь Львов
Министр иностранных дел Павел Милюков
Министр земледелия А.Шингарев
Министр народного просвещения А.Мануилов
Министр путей сообщения Н.Некрасов
Министр торговли и промышленности А.Коновалов
Обер-прокурор Святейшего Синода В.Львов

 

P.S.Ну а чем не подозрения?  "Доказательства" такие же как и в отношении большевиков.

 

Изменено 23.12.2019, 13:17:33 пользователем лекс