Капитализм или социализм?

[Gulaev 8,333]

2 часа назад, лекс сказал:

Нет, мне кажется не естественным, что если мир состоит на 99% из обывателей, то оставшийся 1% чётко могут себя идентифицировать находятся именно в вашем окружении

 

2 часа назад, лекс сказал:

Но чтобы себя безошибочно самоидентифицировать, но чётко разбираться в политических явлениях, что не свойственно обывателю.

В моем окружении находятся самые простые обыватели. Академиков и генералиссимусов нет. Разве что после 1.5л Они, без залезания в Гугл не отличают анархо-синдикалистов от монархо-социалистов, да и не надо им это. Не могут они безошибочно разбираться во всем хитросплетении политических явлений.  Но, при этом, у них есть понятие о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Им это вколотили с детства. И есть четкие маркеры, по которым эти обыватели определяют, с кем стоит иметь дело, кого надо обойти десятой стороной, а кого и гнать ссаными тряпками.

[Venc 5,666]

43 минуты назад, romarchi сказал:

Генри Форд ввел 8 часовой в России в 14 году? Да вы всё больше и больше скатываетесь в безграмотность

Я про Россию что-то писал? Ась?

[wmz 2,182]

8 часов назад, Gulaev сказал:

На американской шахте того времени технический уровень, механизация труда, были значительно выше. И чтобы догнать и перегнать американцев надо было произвести станки, на этих станках сделать проходческие комбайны...

Почему тогда механизация никак не помогла в сфере с/х ? Ну я про время когда совок уже производил комбайнов больше чем весь мир вместе взятых. Т.е проблема в этом уже не стояла, но все равно происходили "битвы за урожай". Когда студентоту, школьников и даже преподавателей отправляли собирать картошку с другими овощами. Это не смотря на уже занятых под 30 млн. человек (сейчас 4 млн.) в сельском хозяйстве, которых не хватало, не смотря на большую обеспеченность техникой чем сейчас, большее количество посевных земель, при этом этом всем иметь меньшую раза в 2 урожайность чем сейчас. Коммунистические чудеса.

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

1)куда девать лишних людей? а по ходу развития технического прогресса человеческий труд становится всё менее и менее нужным.

Ну станут блогерами, киберкотлетами, стримерами или еще что придумают. В общем уйдут в сферу услуг еще больше. Нет никаких проблем. В совке престарелые дурни кстати над этим тоже думали куда девать лишних людей, поэтому автоматизацию и вменяемую организацию труда не продвигали, т.к экономическая модель тупо не могла позволить другого. 

[Gulaev 8,333]

23 минуты назад, wmz сказал:

Почему тогда механизация никак не помогла в сфере с/х ? Ну я про время когда совок уже производил комбайнов больше чем весь мир вместе взятых. Т.е проблема в этом уже не стояла, но все равно происходили "битвы за урожай"

Потому, что Хрущ разрушил систему МТС. Пока она существовала, техника была сосредоточена в руках государства. Грамотное обслуживание и эксплуатация. Возможность маневра. Дело в том, что в с/х большое количество сезонных работ. И сроки их проведения зависят от природы. Даже в соседних хозяйствах, на расстоянии друг от друга в пару десятков километров эти сроки разные. Если техника под централизованным управлением, то можно ее перебрасывать туда, где она нужна именно сегодня. Хрущ разогнал МТС и передал технику колхозам и совхозам. Результат - техника, которая есть на бумаге, в реальности стоит.

 Вот личное наблюдение. 1986г. Совхоз "Первомайский" Рязанской области Ряжского р-на. Из 34 тракторов работают ТРИ  Одна беларусь, один 75 и Т-150. Да и еще Кировец во дворе у одного куркуля стоял. Не работал - негде. За каким хреном этого монстра загнали в Рязанскую область - Бог весть. На посевную нужен еще один пропашной трактор. По ночам трактористы ломают трактора конкурентов, пробивают отверткой радиаторы. Кого-то в темноте бьют. Слышно молодецкое хеканье. Наконец - победитель определился и он, сверкая свежими фингалами, гордо ведет свою сотку на поле. Поле маленькое, там этой сотке и не развернуться толком... А Вы спрашиваете, куда подевались тысячи тракторов и комбайнов...

40 минут назад, wmz сказал:

Когда студентоту, школьников и даже преподавателей отправляли собирать картошку с другими овощами.

Что поделать, безработных и гастарбайтеров, готовых за копейки трудиться на сезонных работах (как сейчас) тогда не было. А потребность в людях, в период уборки, возрастает на два порядка. Естественно, снятых с другой, порой важной, деятельности людей надо использовать с максимальной эффективностью, а не так, как в позднем СССР, когда выезд "на картошку превращался в коллективную пьянку, а на саму картошку было всем плевать. Колхозникам было так же плевать - их зарплата от урожая, практически не зависела. Откуда возьмется в магазине картошка, если на нее всем плевать?

42 минуты назад, wmz сказал:

меньшую раза в 2 урожайность чем сейчас. Коммунистические чудеса.

Урожайность от идеологии не зависит. Сейчас она выше в силу использования более плодовитых сортов и более эффективных удобрений.

49 минут назад, wmz сказал:

куда девать лишних людей

Нет никаких "лишних людей" Вот скажи, у тебя дома все дела переделаны? Нет, такого не бывает, всегда найдется что-то что ты не можешь сделать из-за недостатка времени или сил. А в государстве таких дел намного больше, чем в отдельной семье. Безработица - придумка капиталистов. 

[Gorthauerr 13,442]

19 часов назад, Gil-galad сказал:

Тут на самом деле нужно задать такой вопрос.

А зачем вообще смотреть на обычных людей и искать массовое желание уехать там?

Нужно брать тех кто по повыше. Те же страсти по джинсам это разве не желание уехать?

Но оно и среди обычных людей было, более чем.

И ничего удивительного, т.к. СССР был нищая несвободная страна с принудительным трудом (в сталинские годы в колхозах - НЕОПЛАЧИВАЕМЫМ принудительным трудом)

1)Скажем, первые цветные домашние телевизоры в США и Зап.Европе - 1950е годы, массовое распространение 1960е годы.

В СССР в домах цветные телевизоры стали появляться в конце 1980х...

2)аудиомагнитофон в СССР образца конца 1980х - 1000рублей ("всего-то" средняя месячная зарплата в стране за 9 месяцев)

3)кустарные джинсы кооперативного производства в СССР - 250рублей ("всего-то" средняя зарплата в стране за 2 месяца)

4)очереди в магазинах и дефицит вообще отдельная тема. Сложно было купить буквально ВСЁ, вплоть до молока

(привозили в определенное время, разгребали за пол-часа. Чтобы купить: прийти в определенное время и отстоять в очереди)

Очередь за молоком, ЗА МОЛОКОМ КАРЛ!!!   Ничего удивительного, что люди грезили и мечтали свалить на Запад.

 

Вплоть до того, что прыгали с круизных лайнеров в открытый Океан, за сотни километров от берега (а круизные лайнеры СССР специально плавали за сотни км от берега, чтобы меньше желающих сбежать из "советского рая". прыгнуть в открытый океан за 100км от берега это 95% смерть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(ну, ей повезло. лайнер в порту стоял. легко отделалась. А Курилов вообще героический мужик)

[romarchi 4,284]

14 часа назад, Venc сказал:

Я про Россию что-то писал? Ась?

Это я писал про Россию, говоря что там большевики ввели 8-ми часовой. И ваш Генри Форд поэтому вообще ни к месту. Но мозгов понять это - опять у вас не хватило.

[Gorthauerr 13,442]

20 часов назад, Venc сказал:

Цитата

Можете ли Вы привести пример либерала, который толерантен не к извращенцам и дебилам, а к другому мнению?

Ты перепутал, извращенцев ваши леваки защищают.

Да кстати, совершенно верно.

Всё активное навязывание на Западе феминизма, прав ЛБГТ, трансгендеров, уроков "сексуального просвещения" (развращения девочек) в школах, BLM - это заслуга западных коммунистов, социалистов, лево-либералов (культур-марксистов). Настоящие либералы (либертарианцы) наоборот относятся к этому скептически, а то и негативно.

21 час назад, Venc сказал:

Безгосударственное корпоративное общество это не общество неограниченного капитализма. Это не значит, что нет регулирования и социальной ответственности бизнеса. Все это есть. Нет государств как регуляторов, так как территориальные государства это устаревшая модель управления обществом.

Общество наоборот будет усложняться, усложняться будут структуры и модели взаимодействия.

Но не будет территориальности. Территориальность государств это уже смешно, когда можно сесть на самолет и за пару часов слетать на другой континент.

И таких условиях наиболее жизнеспособынми и гибкими структурами должны быть корпорации, которые и должны поддерживать порядок.

Это может хорошо звучать на словах, но есть простые жизненные реалии:

"Человек человеку волк", "каждый отстаивает СВОЙ интерес" (а капиталист особенно)

поэтому без государственной "палки" - самый вероятный вариант это 0.001% сверхбогатых, и 99% пролов впахивающих чуть ли не за доширак.

18 часов назад, Venc сказал:

кстати ты мне оказывается соврал когда ты сказал, что 8 часовой рабочий день  социалисты ввели.

Вообще генри форд проклятый капиталюга ввёл 8 часовой рабочий день первый в 14 году.

Да, генри Форд вообще святой человек.

Он и зарплаты своим рабочим поднял в 2 раза выше среднерыночных (тем самым, т.к. его бизнесс был крупный, заставил и остальных капиталистов ЗП ощутимо поднять). Но

1)таких людей как Генри Форд меньшинство, и он был не совсем обычный человек.

2)у его потомков состояние отжали. на данный момент семья Форда владеет менее 1% акций его предприятия.

они остались как "вывеска", "лицо фирмы" но больше ей не владеют, и особого богатства у них нет

[Gorthauerr 13,442]

Жизнь при Сталинизме:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(а студенту, купившему сериал - пожизненное)

[Venc 5,666]

1 час назад, romarchi сказал:

Это я писал про Россию, говоря что там большевики ввели 8-ми часовой. И ваш Генри Форд поэтому вообще ни к месту. Но мозгов понять это - опять у вас не хватило.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Да, генри Форд вообще святой человек.

Он и зарплаты своим рабочим поднял в 2 раза выше среднерыночных (тем самым, т.к. его бизнесс был крупный, заставил и остальных капиталистов ЗП ощутимо поднять).

@romarchiчитай и наматывай на ус.

 

большевики просто скопировали успешную капиталистическую практику форда, поэтому это нельзя назвать достижением социализма.

[Disa_ 2,343]

15 часов назад, Gulaev сказал:

Колхозникам было так же плевать - их зарплата от урожая, практически не зависела. Откуда возьмется в магазине картошка, если на нее всем плевать?

 

15 часов назад, Gulaev сказал:

Урожайность от идеологии не зависит. Сейчас она выше в силу использования более плодовитых сортов и более эффективных удобрений.

ты себе противоречишь,

когда колхозникам плевать на урожай поскольку их зарплата от него не зависела,

то откуда возьмется урожайность если колхозники забивают на проведение необходимых сельхозработ

и плевать им позволяла именно идеология согласно которой их труд был обязанностью, а не способом получения средств существования

[Disa_ 2,343]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Жизнь при Сталинизме:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(а студенту, купившему сериал - пожизненное)

про Северную Корею пишут чего кому в голову придет в зависимости от своих политических убеждений

и опять же...оказывается флешки они юзают, значит и втыкать есть куда, это неожиданно

[Флавий Аниций 6,931]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Настоящие либералы (либертарианцы) наоборот относятся к этому скептически, а то и негативно.

Проблема тут в том, что настоящие либералы ничего не делают чтобы этому противостоять. Но я тоже отношусь к ним получше,чем к леволибералам (у тех вообще клиника). Да и либертарианцы разные бывают, там тоже есть как правые, так и более левые. К примеру такой либертарианский персонаж как Михаил Светов - крайне неприятная фигура, политический заукраинец, не любит Российскую Империю и при этом он не против ЛГБТ.

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Это может хорошо звучать на словах, но есть простые жизненные реалии:

"Человек человеку волк", "каждый отстаивает СВОЙ интерес" (а капиталист особенно)

поэтому без государственной "палки" - самый вероятный вариант это 0.001% сверхбогатых, и 99% пролов впахивающих чуть ли не за доширак.

Тоже верно. Согласен, что капитализм нужен, но не бесконтрольный. Без определённой системы сдержек и противовесов всё пойдёт под откос. Хотя сам термин о "сдержках и противовесах" исторически относится к разделению властей, но как мы знаем деньги тоже дают огромную власть.

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Да, генри Форд вообще святой человек

И здесь согласен. Социально ответственный капиталист. А не компрадор какой-нибудь, вроде РФ-шных олигархов.

[Venc 5,666]

В 18.11.2021 в 12:19, Gorthauerr сказал:

В Античности, Афины и Рим.

Кстати да, почитать местами христианских классиков - так там чуть ли не протокоммунисты

"Все равны перед Богом", "Богатому также тяжело попасть в Рай, как верблюду пройти сквозь игольное ушко"...

что не удивительно, зная, что раннее христианство во многом базировалось на учении секты ессеев.

да я вообще заметил, что все отбитые если копнуть - коммунисты.

Вот казалось бы - монголы. Звери, это про них все знают.

Но вот один европеец который общался с ними пишет: "Они считают, что грабить надо только богатых".

То есть и они в итоге какие то коммунисты или типа того. По крайней мере такими были изначально.

[Gulaev 8,333]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Да, генри Форд вообще святой человек

Святой человек со своими, не менее святыми, дружбанами.

[Venc 5,666]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Святой человек со своими, не менее святыми, дружбанами.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

скинь еще фотки Молотова с Риббентропом где они вместе бухают и тосты произносят за здоровье Гитлера и Сталина

[Gulaev 8,333]

36 минут назад, Disa_ сказал:

плевать им позволяла именно идеология

На тот момент времени идеология у СССР отсутствовала. То, что называли идеологией было больше религией. Не зря Сталин сказал, признавая отсутствие идеологии - "Нам нужна идеология, без идеологии нам смерть"  А урожайность сельхозкультур от идеологии, действительно, не зависит. Даже в самых лучших колхозах/совхозах, где председатель/директор был хорошим управленцем и колхозники его, и работали хорошо, и получали за это достойно, урожайность не могла подняться выше планки, обусловленной природой.

8 минут назад, Venc сказал:

скинь еще фотки Молотова с Риббентропом где они вместе бухают

Много ли заводов построил Молотов Гитлеру? 

 

 

[Venc 5,666]

7 минут назад, Gulaev сказал:

 

Много ли заводов построил Молотов Гитлеру? 

 

 

Читай про поставки третьего рейха в ссср и поставки ссср в третий рейх.

 

Олсо то, что Гитлер восхищался Фордом общеизвестно, вообще все им восхищались, Сталин например с Фордом заключил соглашение о развитие автомобильной промышленности на территории СССР.

Я хз че ты фордом не восхищаещься, ты ж вроде Сталинист, должен придерживаться мнения Кобы.

 

книга Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения" была одной из настольных у Сталина. Более того, впервые изданная в СССР в 1924 г., до 1929 г. она была переиздана 7 раз.

Изменено 25.11.2021, 11:44:06 пользователем Venc

[Venc 5,666]

33 минуты назад, Gulaev сказал:

ьно, не зависит. Даже в самых лучших колхозах/совхозах, где председатель/директор был хорошим управленцем и колхозники его, и работали хорошо, и получали за это достойно, урожайность не могла подняться выше планки, обусловленной природой.

 

А в это время евреи пытались получать урожаи в пустыне)))

Успешно кстати.

 

вот такие были кибуцы

 

 

 

 

 

И вот такие стали

 

 

Работать надо!

 

 

Кстати хадар охель, столовка по русски очень душевное место

@Gorthauerr для сведения. Я кушал там, очень весело, задорно.

Ощущение чего то бойскаутского или пионерского. Ну и все такие друг другу друзья товарищи.

Изменено 25.11.2021, 12:13:41 пользователем Venc

[romarchi 4,284]

2 часа назад, Venc сказал:

 

@romarchiчитай и наматывай на ус.

 

большевики просто скопировали успешную капиталистическую практику форда, поэтому это нельзя назвать достижением социализма.

Сурьёзно? Генри Форд ввел 8-ми часовой по всей стране как и большевики? 

Да... вы снова пробили дно безграмотности. Не знаю что вы там, и на что наматывали, чтоб такие перлы выдавать

И немного общедоступной инфы для дремучего неуча типа вас:

 

Одно из ранних требований движения рабочих. Впервые сформулировано английским предпринимателем Робертом Оуэном в 1817 году в виде слогана: «Восемь часов — труд. Восемь часов — отдых. Восемь часов — сон» 

Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848)

 

Но вы там это... продолжайте наматывать, на что вы там наматывали 

ну и ждем новых пронацистских заявлений про русских, от вас лично...

[Venc 5,666]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Сурьёзно? Генри Форд ввел 8-ми часовой по всей стране как и большевики? 

 

Вы читаете что я пишу или большевистская ментальность не позволяет вам читать?

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

 

Одно из ранних требований движения рабочих. Впервые сформулировано английским предпринимателем Робертом Оуэном в 1817 году в виде слогана: «Восемь часов — труд. Восемь часов — отдых. Восемь часов — сон» 

Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848)

 

Спасибо, еще одно доказательство что это не социалистическая заслуга, а известная капиталистическая форма организации труда.