Капитализм или социализм?

[Иммануил_Кант 8,458]

1 минуту назад, gorbushka сказал:

Вполне вероятно, что оба. Я вообще не в курсе за Байдена. Слышал только, что он с прибабахами. И?

То, что все эти клише, что вы написали в "краткой" истории СССР, на самом деле написали "победители" Холодной войны. К правде это не имеет отношение.

[Gulaev 8,332]

3 минуты назад, gorbushka сказал:

Сталин конечно. И что?

Вы настолько ленивы и нелюбопытны, что даже в педивикию заглянуть не хотите? Прежде чем рассуждать об истории потрудились бы ее выучить

[gorbushka 669]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Вы настолько ленивы и нелюбопытны, что даже в педивикию заглянуть не хотите? Прежде чем рассуждать об истории потрудились бы ее выучить

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

То, что все эти клише, что вы написали в "краткой" истории СССР, на самом деле написали "победители" Холодной войны. К правде это не имеет отношение.

 

 Какие победители? Кто написал? И какая она на самом деле - правда?

[Gulaev 8,332]

Только что, gorbushka сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Забейте его в щель тому, кто эту глупость написал. Должность "Генеральный секретарь" была введена в СССР в 1966 году. 

[Octopus 1,418]

3 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Первая экономика мира - Китай, вторая - ЕС. При чем здесь первая экономика мира, если речь о США.

Да я понял, что ты решил повыпендриваться

[Venc 5,666]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Хреново Вы историю СССР знаете. Кто сменил Ленина на его посту и руководил страной шесть лет? А кто сменил этого человека и руководил страной одиннадцать лет?

На каком ещё посту? Вы вообще в курсе как управлялся СССР?

[Disa_ 2,343]

2 часа назад, Venc сказал:

На каком ещё посту? Вы вообще в курсе как управлялся СССР?

могет об этом списке речь

открываем таинственные тайны из глубины глубин, на самом деле Сталин был подставной фигурой, мальчиком для битья, а реально управляли эти вот люди

Цитата

Председатели Совета народных комиссаров РСФСР

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в августе—сентябре 1918 года обязанности председателя исполнял Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (и. о. с 5 мая 1942 по 2 мая 1943)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

если копнуть ещё глубже, то возможно истинными правителями СССР были

люди из вот этого списка

Цитата

Список послов Великобритании в России

Время пребывания в должности	Имя	Годы жизни	Ранг
1924—1927	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	25.02.1874—18.10.1956	временный поверенный в делах
1929—1933	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1933—1939	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1939—1940	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1940—1942	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	24.04.1889—21.04.1952	Посол
1942—1946	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	17.03.1882—5.07.1951	Посол
1946—1949	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1949—1951	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	14.09.1891—1959	Посол
1951—1953	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1953—1957	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1957—1960	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	1909—	Посол
1960—1962	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	1907—	Посол
1962—1965	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	1905—	Посол
1965—1968	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1968—1971	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1971—1973	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1973—1976	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1976—1978	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1978—1982	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1982—1985	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1985—1988	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол
1988—1991	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )		Посол

 

Изменено 04.12.2020, 06:47:47 пользователем Disa_

[Gulaev 8,332]

3 часа назад, Venc сказал:

На каком ещё посту? Вы вообще в курсе как управлялся СССР?

На посту ПредСовНарКома.

[Gil-galad 2,783]

[Venc 5,666]

2 часа назад, Gulaev сказал:

На посту ПредСовНарКома.

Это не пост главы государства. Это пост председателя правительства.

После Ленина была борьба за власть, в результате которой победил Сталин. 

[Disa_ 2,343]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

считаешь что при социализме я свою корову уцелевшую при коллективизации мог пасти где угодно?

[Gorthauerr 13,442]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1)колличество природных ресурсов и пространства на Земле ограничено

2)чтобы производитьм атериальные жизненные блага, нужно прикладывать ресурсы: сырье, производственное оборудование, физический труд, организационный труд

3)вполне естественно что владельцы собствнености (как земли, так и материальных благ) хотят её за собой сохранить, или обменять на другие материальные блага с выгодой для себя. Это и есть капитализм.

Просто естественная система.

А социализм это из серии отобрать у того кто работал и создавал жизненные блага. По русски говоря украсть.

(те же коммунисты не только у богатых украли, но и просто зажиточных горожан сделали нищими - отобрав у них даже жилье. и крестьян в рабство колхозов загнали)

[Gorthauerr 13,442]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

считаешь что при социализме я свою корову уцелевшую при коллективизации мог пасти где угодно?

 ключевое тут - слово "уцелевшую".

у горожан даже жилье ан-масс не уцелело (его отобрали, и сделали из него коммуналки)

И если при Царизме условно "пасти корову" было основной работой крестьянина - человек работал НА СЕБЯ, или ЗА ДЕНЬГИ...

то при социализме пасти корову он мог только в свое "свободное время", свободное от НЕОПЛАЧИВАЕМОЙ работы в колхозе 10-12часов 6.5дней в неделю. во всем мире неоплачиваемая принудительная работа называется рабством, в Совке она называлась колхозами.

[Gulaev 8,332]

23 минуты назад, Venc сказал:

Это не пост главы государства. Это пост председателя правительства.

После Ленина была борьба за власть, в результате которой победил Сталин. 

Был Ленин ПредСовНаркома - был он главой государства. Стал на его место Рыков и, по Вашему, главой государства он не стал, как и сменивший его Молотов. А потом его сменил Сталин, и стал главой государства. Чушь!

_________

добавлено 4 минуты спустя

21 минуту назад, Disa_ сказал:

считаешь что при социализме я свою корову уцелевшую при коллективизации мог пасти где угодно?

А почему это Ваша корова уцелела? Что ж Вы ее не зарезали назло большевикам? А пасти корову "где угодно" Вы не могли ни при Царе Батюшке, ни при НЭПе ни при колхозах. Просто потому, что все выпасы кому-либо принадлежали. Кто же пустит чужую коровы на собственный луг?

[Venc 5,666]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Был Ленин ПредСовНаркома - был он главой государства. Стал на его место Рыков и, по Вашему, главой государства он не стал, как и сменивший его Молотов. А потом его сменил Сталин, и стал главой государства. Чушь!

Де факто глава государства в СССР это лидер правящей коммунистической партии.

А вы думали, что пост председателя совнаркома автоматически делает его лидером? Батенька, это так не работает!

[Gulaev 8,332]

3 минуты назад, Venc сказал:

Де факто глава государства в СССР это лидер правящей коммунистической партии.

Неужто Зиновьев - "Вождь Коминтерна"? Ведь ВКПб была всего лишь секцией Коминтерна и подчинялась ему. Вы что курите?

[Venc 5,666]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Неужто Зиновьев - "Вождь Коминтерна"? Ведь ВКПб была всего лишь секцией Коминтерна и подчинялась ему. Вы что курите?

это такая у вас неудачная попытка потроллить чтоль?

Вы там мысль свою донесите, кто правил советским союзом - с обоснованием.

[Disa_ 2,343]

18 минут назад, Gulaev сказал:

А почему это Ваша корова уцелела? Что ж Вы ее не зарезали назло большевикам? А пасти корову "где угодно" Вы не могли ни при Царе Батюшке, ни при НЭПе ни при колхозах. Просто потому, что все выпасы кому-либо принадлежали. Кто же пустит чужую коровы на собственный луг?

дык о чем картинка тогда если принадлежность земли кому-то не является особенностью именно капитализма и существует с каменного века

15 минут назад, Gulaev сказал:

Неужто Зиновьев - "Вождь Коминтерна"? Ведь ВКПб была всего лишь секцией Коминтерна и подчинялась ему. Вы что курите?

куда ведешь-то? не томи, кто управлял СССР, раскрой тайну

[Gulaev 8,332]

1 минуту назад, Venc сказал:

это такая у вас неудачная попытка потроллить чтоль?

Это опровержение Вашего утверждения о том, что СССР правил лидер партии. Неудачное, да. Вы, в связи с крайней зашоренностью, информацию не укладывающуюся в Вашу картину мира не воспринимаете.

 

4 минуты назад, Venc сказал:

Вы там мысль свою донесите, кто правил советским союзом - с обоснованием.

На момент создания СССР правил без сомнения Ленин. И как занимающий самый высокий пост с реальной властью и как общепризнанный лидер. По мере углубления его болезни усилилась фракционная борьба. Разные фракции ВКПБ отличались во взглядах намного сильнее, чем современные разные партии. После его смерти к власти пришел блок правых и левых, оставив центристов практически в качестве оппозиции. Они и заняли все руководящие посты, в том числе и пост ПредСовНарКома. Начали проводить политику, внешнюю и внутреннюю так, как считали нужным. Возражения центристов не принимались. Того же Сталина, когда он пытался возражать против насильственной коллективизации подняли на смех. Да и не был он тогда общепризнанным лидером центристов. Куда более значимыми фигурами были Молотов, Ворошилов и Калинин. Однако, право-левый альянс жидко обкакался. Во внешней политике это привело к так называемой "военной тревоге" и чуть не вылилось в войну с Англией. Во внутренней это привело к провалу первой коллективизации.  В процессе этой внутрипартийной борьбы и выдвинулся Сталин. Однако, он еще не стал единственным лидером. После снятия Рыкова (за коллективизацию) на пост главы правительства поставили Молотова, как более авторитетного товарища. И только во время первых пятилеток Стали стал тем, чем мы его сейчас воспринимаем - неоспоримым лидером страны. А в преддверии войны и занял пост главы правительства, чтобы держать все нити управления страной в своих руках.

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 минут назад, Disa_ сказал:

дык о чем картинка тогда если принадлежность земли кому-то не является особенностью именно капитализма и существует с каменного века

А картинка о том, как одни в наглую отбирают эту собственность у других. А потом рассказывают, что они за свободу, равенство и демократию.

[Venc 5,666]

58 минут назад, Gulaev сказал:

На момент создания СССР правил без сомнения Ленин. И как занимающий самый высокий пост с реальной властью и как общепризнанный лидер. По мере углубления его болезни усилилась фракционная борьба. Разные фракции ВКПБ отличались во взглядах намного сильнее, чем современные разные партии. После его смерти к власти пришел блок правых и левых, оставив центристов практически в качестве оппозиции. Они и заняли все руководящие посты, в том числе и пост ПредСовНарКома. Начали проводить политику, внешнюю и внутреннюю так, как считали нужным. Возражения центристов не принимались. Того же Сталина, когда он пытался возражать против насильственной коллективизации подняли на смех. Да и не был он тогда общепризнанным лидером центристов. Куда более значимыми фигурами были Молотов, Ворошилов и Калинин. Однако, право-левый альянс жидко обкакался. Во внешней политике это привело к так называемой "военной тревоге" и чуть не вылилось в войну с Англией. Во внутренней это привело к провалу первой коллективизации.  В процессе этой внутрипартийной борьбы и выдвинулся Сталин. Однако, он еще не стал единственным лидером. После снятия Рыкова (за коллективизацию) на пост главы правительства поставили Молотова, как более авторитетного товарища. И только во время первых пятилеток Стали стал тем, чем мы его сейчас воспринимаем - неоспоримым лидером страны. А в преддверии войны и занял пост главы правительства, чтобы держать все нити управления страной в своих руках.

То есть по вашему Сталин стал лидером государства с 28 года после фракционной борьбы.

 

А теперь смотрите предыдущее мое сообщение

 

1 час назад, Venc сказал:

Это не пост главы государства. Это пост председателя правительства.

После Ленина была борьба за власть, в результате которой победил Сталин. 

От себя хочу добавить что дата когда Сталин стал лидером государства - дата весьма дискуссионная и неопределенная, так как Сталин постепенно усиливал власть.

 

Вот тут подробно описано.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

и еще вы пишете про лидера следующее

58 минут назад, Gulaev сказал:

Это опровержение Вашего утверждения о том, что СССР правил лидер партии. Неудачное, да. Вы, в связи с крайней зашоренностью, информацию не укладывающуюся в Вашу картину мира не воспринимаете.

У меня нет никакой зашоренности, тем более в данном вопросе.

 

 

Изменено 04.12.2020, 11:33:18 пользователем Venc