Тайны ига монгольского

[olvera007 423]

1 час назад, Gulaev сказал:

Вот тут я с Вами совершенно согласен. Подобное устройство изготовленное в средневековье должно иметь еще худшие ТТХ. И изготавливаться должно дольше, так как отсутствует хорошая сталь (она на мечи пошла) для деревообрабатывающего инструмента и для металлических деталей самого устройства.

Уф, еще один опус. Давайте, если вы способны воспринимать мир не через призму своей головы, мы можем подискутировать, если нет - то может и не стоит? Особенно в рамках пассажей где на дорогущее сооружение стали нет, а на мечи - есть. От такого я весь пятнами скоро пойду. 

[Gulaev 8,212]

23 минуты назад, ROTOR сказал:

Ну стены то они чем-то разрушали.

На выбор. Таран из бревна, срубленного в ближайшем лесу. Поджег, бревна стены наверняка просмоленные. Подкоп, с последующим обрушением. И наконец, применение огнестрельного оружия. Или совмещение всех этих методов.

[olvera007 423]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

На выбор. Таран из бревна, срубленного в ближайшем лесу. Поджег, бревна стены наверняка просмоленные. Подкоп, с последующим обрушением. И наконец, применение огнестрельного оружия. Или совмещение всех этих методов.

Опять вы с огнестрелом. Придите в себя на что вы вообще опираетесь?

[Gulaev 8,212]

1 час назад, olvera007 сказал:

Требушеты стреляют на дистанции в среднем 150 метров при этом вес снаряда может варьироваться от 25-100 кг. 

Это мнение не из воздуха? Откуда дровишки? Я видел видео любезно предоставленное уважаемым feania Там требуше огромного размера стрелял на 70 м максимум. Каменным шаром в полсотни килограмм, судя по размеру. Вот отсюда я и сделал свои выводы, только укрепившие меня в имевшемся до этого мнении - такая штука бесполезна.

 

1 час назад, olvera007 сказал:

Уверенно поражаете мишень на 100 метров? Это конечно показывает, что к луку вы вообще в жизни не подходили. 

Залповую стрельбу Вы отвергаете по религиозным соображениям? Там будет работать не баллистика, а статистика.

 

1 час назад, olvera007 сказал:

Прекратите, спорить  с фанатиком не интересно

Ну, так и не спорьте, кто Вас заставляет?

 

1 час назад, olvera007 сказал:

И постави же Батыи порокы к городу

И где сказано, что это именно катапульта или какой другой метательный механизм, а не бревно на примитивном подвесе из веревок? Тут уж именно Вы фантазируете.

 

1 час назад, olvera007 сказал:

В летописях упоминается именно как стенобитное оружие

Прям так и пишут,  с описанием конструкции и ТТХ? Поделитесь такой информацией, пожалуйста. Пока все предоставленные моими оппонентами доказательства работают в обратную сторону.

[olvera007 423]

28 минут назад, Gulaev сказал:

Откуда дровишки? Я видел видео любезно предоставленное уважаемым feania Там требуше огромного размера стрелял на 70 м максимум. Каменным шаром в полсотни килограмм, судя по размеру

Вас неоднократно ловили на том, что вы вообще не разбираетесь в теме. На видео стреляются 15кг на 229 метров, на тесте требушета. Вы в каждом посте, простите, будите удивлять "познаниями"? Как там сопромат? Уже требушеты строить можно? 

 

30 минут назад, Gulaev сказал:

 

 

Прям так и пишут,  с описанием конструкции и ТТХ? Поделитесь такой информацией, пожалуйста. Пока все предоставленные моими оппонентами доказательства работают в обратную сторону.

Вы кроме голословных утверждений которые каждый раз разбивают можете хоть что нибудь принести? 

[ROTOR 8,904]

3 часа назад, olvera007 сказал:

Но вам видней, историки же в заговоре. 

 

Так вы считаете, что историки в заговоре? 
Ну вы даете!

А что мне виднее виднее? Вы думаете я могу видеть на расстоянии определять душевные расстройства?
 

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, olvera007 сказал:

Летописи врут, очевидно же. Или подлог. Ну или люди некоторые не желают даже пяти минут уделить на изучение тему рассказывая о том, как сопромат не дает построить осадные машины. 

 

Летописи не врут, врут те кто видят в летописях то, чего там нет.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Муцухито сказал:

Вставлю пять копеек. Майданы и кризисы в современной Украины случаются с периодичностью в 9-13 лет. Совпадение?

 

Эта цикличность связана с созреванием нового поколения манкуртов.

[ROTOR 8,904]

3 часа назад, Gulaev сказал:

На выбор. Таран из бревна, срубленного в ближайшем лесу. Поджег, бревна стены наверняка просмоленные. Подкоп, с последующим обрушением. И наконец, применение огнестрельного оружия. Или совмещение всех этих методов.

 

Города брались за 3/5 дней. Так что подкопы маловероятны. 

Хотя трудно вообще о чем то говорить ибо например о том сколько оборонялся Киев от Батыя,  есть три версии, от 10 дней до трех месяцев.

[nelsonV 4,030]

11 час назад, ROTOR сказал:

Ну а с тем, что топор был у каждого мужика

да нет, топор стоил очень дорого. 

[olvera007 423]

4 часа назад, ROTOR сказал:

Так вы считаете, что историки в заговоре? 
 Ну вы даете!


А что мне виднее виднее? Вы думаете я могу видеть на расстоянии определять душевные расстройства?

i	Текст подчистил. Не стоит провоцировать

 

4 часа назад, ROTOR сказал:

 

Города брались за 3/5 дней. Так что подкопы маловероятны. 

Хотя трудно вообще о чем то говорить ибо например о том сколько оборонялся Киев от Батыя,  есть три версии, от 10 дней до трех месяцев.

С учетом того, что в летописях киев берется с осадными орудиями и кучей лестниц, то да, скорее всего поболее 10 дней. 

Изменено 19.04.2019, 03:21:07 пользователем romarchi

[nelsonV 4,030]

Стенобитные орудия собирали на месте из подручного материала, а не таскали с собой. История крестовых походов как раз это подробно упоминает.

_________

добавлено 0 минут спустя

3 часа назад, ROTOR сказал:

Города брались за 3/5 дней

городишки. 

[olvera007 423]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

Стенобитные орудия собирали на месте из подручного материала, а не таскали с собой. История крестовых походов как раз это подробно упоминает.

_________

 

Не все. 

[Gulaev 8,212]

12 часа назад, olvera007 сказал:

Вас неоднократно ловили на том, что вы вообще не разбираетесь в теме

Кто ловил? Вы, так точно не ловили, так что придержите экспрессию.

 

12 часа назад, olvera007 сказал:

На видео стреляются 15кг на 229 метров,

Вы о каком видео? На том, что в ветке выше,расстояние от места попадания до требушета метров 50-70. На глаз, с учетом возможных искажений изображения при съемке. Кстати, слово "стреляются" применимо либо к дуэли, либо к самоубийству. Учите русский язык, и людям будет проще с Вами общаться.

 

12 часа назад, olvera007 сказал:

Вы в каждом посте, простите, будите удивлять "познаниями"?

Ваш объем знаний дает Вам простор для познания нового и, соответственно, удивления.

 

12 часа назад, olvera007 сказал:

Уже требушеты строить можно?

Макет, не способный принести никакой пользы - да, Боевое орудие - нет. Я об этом уже говорил.

 

12 часа назад, olvera007 сказал:

Вы кроме голословных утверждений которые каждый раз разбивают можете хоть что нибудь принести?

Голословным является Ваше утверждение о ТТХ древних метательных машин. Вы их не подтвердили ничем.

[ROTOR 8,904]

8 часов назад, nelsonV сказал:

да нет, топор стоил очень дорого. 

 

То есть топор был не в каждом доме? А печи они чем топили?  Зубами дрова грызли?

Или и с утра занимали очередь за топором, чтобы разжечь печь и позавтракать?  А зимой?

[ROTOR 8,904]

13 часа назад, olvera007 сказал:

Вас неоднократно ловили на том, что вы вообще не разбираетесь в теме. На видео стреляются 15кг на 229 метров, на тесте требушета. Вы в каждом посте, простите, будите удивлять "познаниями"? Как там сопромат? Уже требушеты строить можно? 

 

Я так понимаю попадание в нарушители вас ничему не научили?

[Gulaev 8,212]

1 час назад, ROTOR сказал:

То есть топор был не в каждом доме

Попадалась мне ка-то статья, в которой автор сокрушался (достаточно аргументированно) по поводу недостатка железа на Руси. Там он плакал, что в каждой семье был только один топор и один нож. Так что топор был именно В КАЖДОМ доме.

[Zdrajca 6,553]

1 час назад, ROTOR сказал:

А печи они чем топили?

Покупали в магазине. 

 

18 минут назад, Gulaev сказал:

Так что топор был именно В КАЖДОМ доме.

Или домохозяйстве? 

[feanya 1,670]

Только что, Zdrajca сказал:

Только что, Gulaev сказал:

Так что топор был именно В КАЖДОМ доме.

Или домохозяйстве?  

натыкался где-то на выкладку, что плотницкий топор стоил порядка годового дохода крестьянского хозяйства, во времена Елены Глинской и Ивана Грозного

Изменено 19.04.2019, 12:05:23 пользователем feanya

[Zdrajca 6,553]

4 минуты назад, feanya сказал:

натыкался где-то на выкладку, что плотницкий топор стоил порядка годового дохода крестьянского хозяйства, во времена Елены Глинской и Ивана Грозного

Жестоко. Но это плотницкий. Простой колун мог быть дешевле.

[nelsonV 4,030]

10 минут назад, Zdrajca сказал:

Простой колун мог быть дешевле.

с ним только в бой ходить. 

[Zdrajca 6,553]

10 минут назад, nelsonV сказал:

с ним только в бой ходить. 

С серпами ходили (по мнению Ротора и еще кого-то), почему б и с колуном не ходить)

Тем более, что из колуна можно сделать подобие секиры

Изменено 19.04.2019, 12:32:53 пользователем Zdrajca