Строевая подготовка и толк от неё

[Alex2411 2,238]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

У специалистов есть имена?

 

А армейские инструкции и наставления, по-вашему, пишут диванные вояки? Что за странный вопрос? Вам привести скан конкретно процитированного пособия? Или ещё нацитировать о пользе строевой подготовки из других военных источников? Так там примерно то же самое, чуть другими словами.

[Муцухито 3,264]

Только что, Alex2411 сказал:

А армейские инструкции и наставления, по-вашему, пишут диванные вояки?

Явно не фронтовые рембо

Только что, Alex2411 сказал:

Что за странный вопрос?

логичный вопрос из философских категорий

Только что, Alex2411 сказал:

ам привести скан конкретно процитированного пособия?

не, спасибо - так верю

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

Или ещё нацитировать о пользе строевой подготовки из других военных источников? Так там примерно то же самое, чуть другими словами.

то есть начиная с 1950-ых гг. не было ни одного военного, который бы не критиковал строевую в СССР и постсовке?

[WolfRus 11,541]

Господа, я предлагаю прекратить споры с людьми, в военных вопросах разбирающиеся наврядли лучше, чем  Волочкова в астрофизике. Они в принципе не понимают, что такое боевая подготовка, для них сведения об армии черпаются из тупых боевиков и дебильных одноизвилинных стрелялок, в крайнем случае - из игрушек типа EU.   Зато успели начитаться мнений таких же недалеких людей, и теперь ух в чем-нибудь убеждать - это только время тратить.   Большая часть из этих критиканов в армии явно не служила, или "служила" на "военной кафедре" в институте.  Потому как даже тот, кто отслужил срочку, вполне способен через несколько лет адекватно оценить  свой уровень и уровень своих товарищей по подразделению на момент призыва и хотя бы по окончанию КМБ.  Ну если, конечно, командиры занимались их подготовкой (в том числе и строевой).  

 

@Alex2411 @Александрович  - не тратьте на них свое время.  Тем более что топикстартер, ИМХО, судя по вашим цитатам, просто банально включает "режим дурака".

[Alex2411 2,238]

32 минуты назад, Муцухито сказал:

то есть начиная с 1950-ых гг. не было ни одного военного, который бы не критиковал строевую в СССР и постсовке?

 

Вы сегодня прям в ударе... по части... кхм... странных вопросов. Вдумайтесь, о чём вы спрашиваете. Разве существует область человеческой деятельности, которая не подвергалась бы критике? Здоровой, объективной критике.
Строевая подготовка - она, как и многое другое, может быть плохо и хорошо поставленной, может быть недо- и пере-, может оказаться решающим фактором в бою или показателем дурости отдельных горе-командиров... Речь о другом. Покажите хоть одного грамотного, не диванного военного специалиста, который бы всерьёз утверждал, что строевая подготовка в армии вообще не нужна, от слова совсем.

 

P.S. Да уж... Есть такая древняя шутка, что в курилках все без исключения мужики отлично разбираются в трёх вещах: политике, футболе и бабах... Я бы, пожалуй, добавил четвёртое - военное дело. )))

[Муцухито 3,264]

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

может оказаться решающим фактором в бою или показателем дурости отдельных горе-командиров

как марширования на плацу могут стать решающим фактором?

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

Да уж... Есть такая древняя шутка, что в курилках все без исключения мужики отлично разбираются в трёх вещах: политике, футболе и бабах... Я бы, пожалуй, добавил четвёртое - военное дело. )))

не курю, футбол не смотрю, по "бабам" не хожу

почти все мимо

[Alex2411 2,238]

10 минут назад, Муцухито сказал:

как марширования на плацу могут стать решающим фактором?

 

Вам это уже десяток страниц тщетно пытаются объяснить. Если кратко: нет никакого "марширования на плацу", а есть... а вот что есть - читайте в приведённой мной цитате, там прямым текстом.

[Муцухито 3,264]

Только что, Alex2411 сказал:

Вам это уже десяток страниц тщетно пытаются объяснить. Если кратко: нет никакого "марширования на плацу", а есть... а вот что есть - читайте в приведённой мной цитате, там прямым текстом.

Сомневаюсь, что вы перечитали все эти страницы.

Так вот, я речь веду к тому, что "слаживание" можно проводить в полевых условиях, в обстановке, приближенной к боевой (ну вначале без оружие, понятно).

Есть спорт площадки. 

И не понимаю, как многочасовое хождение под музыку чему-то поможет.

Вон как с Беларусью выше - к параду они готовятся, понимаешь. Это боевые тренировки.

[wadwad 3,428]

1 час назад, Александрович сказал:

 

Собственно методичка это уже выжимка и квинтэссенция опыта многих

 

У интернет-провокаторов,  "методичка" - слово ругательное, потому что одни интернет-провокаторы привыкли тыкать другим интернет-провокаторам тем, что они тупые и действуют строго по методичке.

Естественно, что у интернет-провокаторов отсутствует соответствующий багаж знаний и они не знают, что такое методические рекомендации в нормальном смысле этого слова, как они готовятся и для чего нужны.

Надеюсь вы уже заметили, что основная цель создания любой темы со стороны автора данной темы это троллинг, провокация и  наброс говна на вентилятор.

Он спешит пока его снова не депортировали...

[wadwad 3,428]

17 минут назад, Муцухито сказал:

И не понимаю, как многочасовое хождение под музыку чему-то поможет.

В очередной раз замечу, что таковая строевая подготовка происходит только в вашем больном воображении. Вы постоянно демонстрируете незнание вопроса, который педалируете, если ранее вы говорили про прусский шаг, теперь начинается бред про многочасовые хождения под музыку.

 

@Guboz

 прошу переименовать тему в "Строевая подготовка в воображении тех, кто не служил, и её отличие от реальной строевой подготовки в современной армии"

Как видно из обсуждения, те кто против строевой подготовки уверены, что в современных армиях ходят прусским шагом и маршируют ежедневно от утра и до заката по плацу под музыку.

При этом, попытки пояснить им смысл строевой подготовки бесперспективен, именно потому, что они доказывают военным, что военные не должны заниматься не строевой подготовкой, а тем, что гражданские придумали себе в воображении под строевой подготовкой.

 

 

[Gulaev 8,587]

21 минуту назад, Муцухито сказал:

в обстановке, приближенной к боевой (ну вначале без оружие,

Лежа на диване, с котом под боком, хорошей книжкой и пивом в пределах доступности.

В обстановке, даже  просто приближенной к боевой, новичок всегда теряется. У него круглые глаза и дрожащие губы. Он хочет только одного - зашхериться куда-нибудь под кустик, и чтобы все это побыстрей прекратилось. И только крик (нормальный голос до него не дойдет) сержанта, на который у него уже, как у собаки Павлова условный рефлекс, воспитанный той самой строевой подготовкой, приводит его в чувство. 

 Вам говорят - строевая, это одна из методик подготовки бойца. Солдат не идет в бой с гантелями или турником. Однако, чтобы выжить в бою ему надо хорошо попотеть в спортгородке.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

что строевая подготовка доказала свою эффективность в прошлом, поэтому она необходима в настоящем

Доказала, как методика. Что во времена копий, что во времена мушкетов, что во времена автоматов. Точно так же, как бег, поднятие тяжестей и другие способы. Даже строевая песня полезна - тренирует дыхалку.

[Alex2411 2,238]

38 минут назад, Муцухито сказал:

Так вот, я речь веду к тому, что "слаживание" можно проводить

 

 

Забавно... Вы военный специалист с соответствующим образованием? У вас есть специальные знания и опыт, чтобы утверждать, что можно и нужно? Нет? Так какова ценность вашего несогласного "диванно-гражданского" мнения против военных экспертов? Вам самому-то не смешно?

Цитата, просто для примера.

Цитата

 

По строевой подготовке – у наших командиров нет навыков в командовании, а у красноармейцев нет четкости, ловкости и быстроты исполнения, без чего немыслима боевая подготовка. Выявилась необходимость перелома на курс строевой и физической подготовки с отведением специального времени в планах и программах обучения.

 

Н.В.Куйбышев, 1927 год.

 

 

[wadwad 3,428]

В 20.04.2020 в 23:08, Муцухито сказал:

Явно не фронтовые рембо

 

Оскорбление вырезано.

 

Возьмем, например, книгу "Методика строевой подготовки", ББК А76, Апакидзе В.В., Дуков Р.Г.,  Учеб. пособие/Под ред. В.А Меримского. ‒ М.: Воениздат, 1987. ‒ 335 с.

В учебном пособии авторы дают рекомендации по обучению военнослужащих приемам одиночной строевой подготовки, слаживанию подразделений и совершенствованию строевой выучки на занятиях и в повседневной жизни.

Апакидзе, Валентин Валентинович (1931—2006) — полковник

Мери́мский Ви́ктор Аркадьевич (1919-2003) -  генерал-полковник. Участник Советско-финской войны и Великой Отечественной войны. На фронте был награждён двумя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Оскорбление вырезано.

 

 

Изменено 22.04.2020, 05:28:23 пользователем Guboz
Нарушение вырезано

[Иммануил_Кант 8,458]

4 часа назад, Муцухито сказал:

Ты КВН смотришь? Сочувствую.

Классика 

Кстати, президент Украины из КВН пришел

[Оружейник 2,216]

Строевая подготовка целесообразна всегда. "Чувство локтя" никто не отменял, в современной армии оно наоборот приобретает большую значимость, поскольку в плотных строях ныне даже самые дикие дикари не сражаются, а в рассыпанном строю важно, чтобы боец, независимо от дистанции до ближайшего союзника, оставался частью военной машины. Другой разговор - нафига столько дофига этой подготовки? В некоторых армиях, в том числе российской, солдаты большую часть службы только и делают, что топчут плац, вместо того чтобы всерьёз заниматься огневой подготовкой и отработкой боевых ситуаций. Баланс подготовки военнослужащего явно должен быть смещён в сторону решения боевых задач.

Что же до парадов, то, даже если не говорить о значимости для морального духа нации, они несут огромную практическую значимость - это возможность продемонстрировать миру новейшие военные разработки. В первую очередь, продемонстрировать их потенциальному противнику. Если страна не бряцает оружием - значит противник решит, что ей попросту нечем бряцать и не будет воспринимать всерьёз. А это значит что? Если страна слабая - ждём-с скорой смены правительства на угодное зарубежным обладателям внушительных арсеналов, не стесняющихся ими бряцать. Если сильная и сама имеет лояльные правительства - то ждём-с скорых попыток смены этих правительств по той же самой причине, ведь теперь все считают, что их держателю нечем их защищать.

[Муцухито 3,264]

11 час назад, Gulaev сказал:

Лежа на диване, с котом под боком, хорошей книжкой и пивом в пределах доступности.

странные у вас желания

11 час назад, Gulaev сказал:

В обстановке, даже  просто приближенной к боевой, новичок всегда теряется. У него круглые глаза и дрожащие губы. Он хочет только одного - зашхериться куда-нибудь под кустик, и чтобы все это побыстрей прекратилось.

не новичок, прошедший год важнейшей строевой, теряется абсолютно также.

11 час назад, Gulaev сказал:

Вам говорят - строевая, это одна из методик подготовки бойца.

Так я и не спорю - вопрос эффективна ли и можно найти какой-то более лучший аналог?

---------------------------------------------------

11 час назад, Alex2411 сказал:

Забавно... Вы военный специалист с соответствующим образованием?

Нет.

11 час назад, Alex2411 сказал:

У вас есть специальные знания и опыт, чтобы утверждать, что можно и нужно?

Есть опыт, специфический.

11 час назад, Alex2411 сказал:

Так какова ценность вашего несогласного "диванно-гражданского" мнения против военных экспертов?

Такая же, как и ваша в других разделах.

мм, Куйбышева цитируете? Да-да, он знатный воин, но с хорошим образованием.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Оружейник сказал:

В некоторых армиях, в том числе российской, солдаты большую часть службы только и делают, что топчут плац, вместо того чтобы всерьёз заниматься огневой подготовкой и отработкой боевых ситуаций. Баланс подготовки военнослужащего явно должен быть смещён в сторону решения боевых задач.

Вот об этом и толкую уже 11-ую страницу

1 час назад, Оружейник сказал:

В первую очередь, продемонстрировать их потенциальному противнику. Если страна не бряцает оружием - значит противник решит, что ей попросту нечем бряцать и не будет воспринимать всерьёз.

Ну что за детский сад. Условный противник и так знает образцы новой техники еще на стадии разработки, присваивая ему свою кодификацию.

Например, как вы другой ветке с Алексом 2411 обсуждали сбитие Боинга Южной Кореи в 1983. Так вот, в более позднем интервью пилот Осипович утверждал, что он на тот момент знал все образчики военных воздушных судов США, но не гражданских. Напомню, что США особо парады с авиационной частью не проводят. Так - пролет тройки с раскрашивание неба во флаги США. Откуда он узнал? Правильно, от разведки.

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Классика 

Кстати, президент Украины из КВН пришел

Не дави на больное

[Муцухито 3,264]

11 час назад, wadwad сказал:

 

Я понимаю, что у тебя нет ничего святого, ты обычный провокатор, а оттого подл и склонен к вранью.

Даже специально уделю время, чтобы проявить всю твою низменную натуру.

Итак, ты заявил, что методички по строевой подготовке пишут явно не фронтовые рембо, заявил как всегда огульно, наплевав на живых людей и опят мертвых, который лег в основу любого воинского устава.

 

Возьмем, например, книгу "Методика строевой подготовки", ББК А76, Апакидзе В.В., Дуков Р.Г.,  Учеб. пособие/Под ред. В.А Меримского. ‒ М.: Воениздат, 1987. ‒ 335 с.

В учебном пособии авторы дают рекомендации по обучению военнослужащих приемам одиночной строевой подготовки, слаживанию подразделений и совершенствованию строевой выучки на занятиях и в повседневной жизни.

Апакидзе, Валентин Валентинович (1931—2006) — полковник

Мери́мский Ви́ктор Аркадьевич (1919-2003) -  генерал-полковник. Участник Советско-финской войны и Великой Отечественной войны. На фронте был награждён двумя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

За твоё подлое отношение к живым и мертвым считаю тебя подлецом, это не оскорбление это моя оценка твоего жизненной позиции. 

 

 

Успокойся уже. Жалоба подана. Продолжим беседовать в тюрьме.

[Disa_ 2,360]

думаю в Израиле нет строевой потому что у их солдат и так мотивация на высоте в отличии от армий многонациональных государств где для подчинения солдата необходимо уничтожить его как личность путем оболванивания, в том числе и при помощи муштры 

[Alex2411 2,238]

4 часа назад, Муцухито сказал:

мм, Куйбышева цитируете? Да-да, он знатный воин

 

*facepalm*

Первая Мировая и Гражданская - от и до... недостаточно? Вы уже откровенно смешить начинаете...

 

4 часа назад, Муцухито сказал:

Такая же, как и ваша в других разделах.

 

Аргументация вида "сам дурак"? Чем ещё порадуете?
Если вы заметили (в чём я начинаю всерьёз сомневаться), в довесок к своим утверждениям, в отличие от некоторых, я обычно привожу доказательства - цитаты, документы и т.д.. И тогда расклад сил в споре кардинально меняется в мою пользу, чего упорно не могут понять отдельные... хм... оппоненты. Ну не доходит до них... Понимаете, если вы заявляете, к примеру, "строевая не нужна, потому что...", а я возражаю "строевая нужна, потому что...", то это форумное мнение против форумного мнения и решающий перевес в споре даёт количество и качество такого рода доводов (и адекватность оппонента, естественно). Но как только одна из сторон в поддержку своей позиции цитирует специалиста или выкладывает документ, то она сразу получает огромное преимущество... Понимаете, почему? Потому что сначала вашим оппонентом выступает обычный форумчанин Alex2411, а затем, после приведённой цитаты, - военный эксперт, против которого все ваши бездоказательные возражения сразу становятся ничтожными. И чтобы противопоставить хоть что-то значимое, вам придётся в виде аналогичных цитат "звать на помощь" кого-то из экспертов равной весовой категории, в противном случае это чистый нокаут. Что тут неясного? Я ведь вам всё это уже растолковывал...

[Муцухито 3,264]

48 минут назад, Alex2411 сказал:

Первая Мировая и Гражданская - от и до... недостаточно?

Ну естественно. Во-первых, на тачанках и с пулеметами сейчас никто не воюет, в шеренге в бой во главе с офицером со свистулькой никто не ходит.

Во-вторых, как труреволюционер он часть жизни был лишен в правах - либо сидел, либо ссылка. Всю ПМВ проторчал там. Поэтому вы меня 

51 минуту назад, Alex2411 сказал:

откровенно смешить начинаете...

А Гражданская это чай не кайзеровская Германия - лапти, винтовка, тачанка. Знатные военные действия, на уровне бантустана.

52 минуты назад, Alex2411 сказал:

И тогда расклад сил в споре кардинально меняется в мою пользу, чего упорно не могут понять отдельные... хм... оппоненты.

мнение Куйбышева.... в 21-ом веке... по поводу плаца...

мда уж

53 минуты назад, Alex2411 сказал:

"строевая не нужна, потому что...",

Я писал - в чем смысл строевой в нынешнее время?

кому не нужна - сами разберутся

Вам надо цитатка? Пожалуйста, щас поищу.

[Alex2411 2,238]

13 минуты назад, Муцухито сказал:

мнение Куйбышева

 

Мнение не Куйбышева, а начальника Командного управления РККА, впоследствии Главного управления РККА. Военного специалиста с профильным образованием курсов Военной академии РККА, многолетним боевым опытом и длинным послужным списком военных дел... Против мнения какого-то форумчанина Муцухито... Думаю, на этом можно закончить.