Ублюдочные империи, или измельчание титулов

[avialaynen 815]

Император: Я император!

Игрок: А по-моему, ты говно!

(Император стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво. Его империя распадается)

Перефразированный Хармс

Дальше будет большая простыня текста, которая, безусловно, является исключительно моим личным мнением.
Парадоксы в своей погоне за детализацией карты всё мельче дробят графства (особенно на востоке), на месте бывшего графства создают герцогства, плодят такие же мелкие королевства, а также империи, которых никогда не существовало. А теперь я постараюсь объяснить, почему этот путь (за исключением пункта про графства) ошибочен и не имеет права на существование.
 

Спойлер

Я начинал играть на не помню какой версии, но на ней карта империй ещё была неполной, в Европе были большие серые пробелы. Потом разрабы решили, что это не дело и надо обязательно покрыть всю карту. Результатом стала совершенно ублюдочная Карпатия. Нет, первое время я даже радовался - ой как хорошо, теперь и венгры-маляры тоже могут стать императором! А потом я поизучал матчасть.

Спойлер

  

 

Дело в том, что все (прописью: все) империи в Европе вплоть до 19 века - это наследники Рима - либо Западного, либо Восточного. Начиная с 476 года западноевропейские варвары только и делали, что пытались восстановить Рим, который сами же и угробили.
Давайте посмотрим на хронологию:
800 год - Карл Великий захватывает половину Западной Европы, а также посёлок городского типа Рим, и объявляет себя франкским императором.
962 год - германский король Оттон I, владея Германией и половиной Италии, захватывает городок Рим и объявляет себя императором, создавая СРИ.
1453 год - османы захватывают Константинополь и объявляют себя правопреемниками Византии (Восточного Рима). Правда, в Европе их таковыми вряд ли считают (согласно суворовскому принципу "кто этих басурман считает"), хоть османами и правит падишах, что юридически вполне соответствует титулу императора.
1547 год - Иван Грозный коронуется царём всея Руси и с тех пор считает себя ещё одним правопреемником Восточного Рима, ибо, в отличие от османов, Русь придерживается той же религии, что и Византия.
1721 год - победив в крупной войне с одной из сильнейших держав Европы, Пётр I провозглашает Россию империей - специально для всех, кто прошлую попытку Ивана Грозного почему-то не оценил.
1804 год - Наполеон I провозглашает себя "императором французов", коронация проводится с участием папы римского, за три года до того Франция аннексировала папскую область.
1804 год - в ответ на коронацию Наполеона Франц II Габсбург (император СРИ) провозглашает себя ещё и императором Австрии. Через два года Наполеон упраздняет СРИ.
Заметили тенденцию? Чтобы стать императором, нужно выполнить два пункта:
1) совершить что-то грандиозное, приносящее много престижа (например, завоевать половину Европы);
2) завоевать либо Рим, либо Второй Рим (Константинополь).
Все, кроме Ивана Грозного, выполнили второй пункт. Иван Грозный выполнил первый, хоть и не сразу. Тенденция кончается на 19 веке, когда древнеримское наследие наконец благополучно кануло в лету и перестало быть обязательным: ни Австрия, ни империя Наполеона III не выполнили ни один из пунктов, Германия выполнила первый (разгромила и уничтожила предыдущую империю).
Что же нужно сделать, чтобы стать императором в крысодёрах? Завоевать много земель где-то на окраине. Даже престиж не нужен! Серьёзно, создание империи приносит 800 престижа, но никаких затрат по престижу не требует (только по деньгам и благочестию). То есть не "ты достаточно крут, поэтому достоин стать новым императором", а "ты стал императором, поэтому внатуре крут".
"Да, но как же быть, когда ты завоевал несколько королевств и взял под контроль целый регион, скажем, Британию?" - слышу я вопросы с места.
Ответ: оставайся королём! Или ты круче Якова Стюарта?
А у нас ведь даже не 17-й век, всякие окраины типа Британии или Скандинавии в средневековье были ещё натуральной жопой Европы. Ты завоевал жопу Европы? Ну поздравляю, а Рим в этой жопе есть? Ах, нет? Есть две с половиной деревни, в которых овец пасут? Ну а тогда какой ты нафиг император? Убери эту свою корону из овечьего говна и не позорься.
Ну правда же. Когда Яков Стюарт стал королём Англии и Шотландии, он не короновался императором. Когда при Анне Стюарт личная уния Англии и Шотландии наконец объединилась в единое государство, то оно называлось Королевство Великобритания, а не Британская Империя. Когда Карл Габсбург объединил Кастилию и Арагон, он не стал прибавлять к титулу императора СРИ ещё и титул императора Испании, а ограничился королевством Испания. Когда Скандинавия была объединена в Кальмарской унии, что-то тоже никто не предлагал объявить империю.
Почему так происходило? А потому что надо понимать разницу между титулами. Герцог, король и император - это не просто три ступени феодальной лестницы. У этих титулов есть куда более принципиальные отличия. В средневековом понимании герцог - это вассальный правитель, король - независимый правитель (за исключением вассальных королей в СРИ), император - независимый правитель, который (или предок которого) захватил Рим и заработал кучу престижа. При этом вассальный герцог может спокойно контролировать половину страны, а независимый король - пару графств. Парадоксы реализовали эту механику за счёт "малых королевств", когда по факту ты герцог, но все тебя называют королём.
И так мы плавно перешли к следующему пункту: проблема не только в ублюдочных империях, но и в ублюдочных королевствах и герцогствах.

Спойлер

Так, это чё такое? Королевство Галисия на семь графств, Леон на шесть, Кастилия на четыре... Наварра вообще на три. Серьёзно? И вот это - королевства?
Окей, окей, я в курсе, что монархи Кастилии перед объединением носили титулы королей Кастилии, Леона, Галисии и Астурии. Окей, я помню, что я говорил парой абзацев выше про "любой независимый монарх пары мухосрансков - уже король". Но если опять же применить эту логику, то несложно дойти до варианта, когда эти маленькие недокоролевства объявляются малыми. Ты герцог Леона? окей, пока ты независим, ты король. Титул ушёл к королю Кастилии? Ну будет у него герцогский титул Леона вместо королевского, зато так страна точно не развалится при равном разделе. А что исторически королевский титул в игре стал герцогским - то игровая условность. Герцог Тулузы вон вообще в реале был всего лишь графом, хоть и контролировал половину Южной Франции, а в игре он таки герцог. Ну, если уж прям позарез, то есть номинальные титулы - Астурия уже сейчас так реализована.
Наварра, кстати, тоже не шибко заслуживает отдельного королевства, хоть и была королевством исторически - ей хватило бы и "малого королевства". Но Наварра здесь всё же не самая большая проблема.
А пока что Испания - это адский зоопарк из королевств, в который (как будто было мало) зачем-то добавили ещё Бадахос и Валенсию. Ах да, это чтобы отбалансить слишком сильную Андалусию, потому что слабые ублюдочные недокоролевства Кастилия и Леон не могут с ней тягаться. Хм, а может, вместо этого не стоило плодить слабые ублюдочные недокоролевства, а? Понятно, почему для управления этим зоопарком пришлось вводить отдельную империю. А точнее, даже две империи, ибо Омейяды теперь отдельная де-юре империя. Наверно, чтобы показать, что омейяды таки халифат, и пофиг, что халифат идёт отдельным титулом герцогского уровня.
Ну и наконец ублюдочные герцогства. Герцог - первый человек после короля? На всю Францию было четыре герцогства, и столько же в Германии? Не, не слышали! Встречайте: герцог-бомж, который управляет двумя графствами! Одно из которых, естественно, у вассального графа. Герцоги одно время были могущественнее королей? Да расслабьтесь, это давно в прошлом, имущественное расслоение среди герцогов достигло пика, и герцог Милана с герцогом Сполето за один стол сесть побрезгует, сполетскому герцогу место за столом для прислуги.
Смотришь на карту Италии и считаешь этих ублюдков: Сполето, Абруццо, Капуя, Беневенто, Пиза, Генуя, (переходим в Германию) Тургау, Реция, Карнтен... Из них исторически обоснованы Пиза и Генуя. Ну ещё Абруццо, которое сделано явно для ровности границ, чтобы показать, как оно переходило от СРИ к Сицилийскому королевству, и то это можно было реализовать и без герцогства на два графства.
Нет, я понимаю, чем это всё вызвано. Детализацией карты. Нарисовать побольше графств - и можно исторически более точно проводить границы. Но герцогств столько зачем? Там, где было одно графство - теперь целое графство. И ладно когда это где-нибудь в Фергане, которая раньше была тупо большая, так что вполне обоснованно. Но герцогство Карнтен, которое создано для королевства Каринтия... Что это вообще такое и за каким фигом оно нужно?
На востоке тот же самый процесс. Давайте понерфим Персию... Окей, понерфили, она реально была здоровая, королевство Хорасан выглядит норм. Давайте понерфим Месопотамию... Что, простите? Теперь два королевства - Месопотамия и Ирак? То есть то, что Месопотамия - это "междуречье" на латыни, а Аль-Ирак - примерно то же самое, но на арабском, вас не смущает? Какая-то доделка на уровне фанатского мода. Видел как-то один мод для Европы 3, где мододел к северу от провинции Obdorsk нарисовал ещё провинцию Salekhard. Ну не посмотрел он на своей англовикии, что это два названия одного и того же города, бывает. Но тут вроде игру профессионалы делают, не? Уж на уровне де-юре королевств можно не плодить такой ахинеи?
Ещё они создали империю Магриб... Так, что вообще такое империя Магриб? А, это они так нерфят Арабскую империю, потому что она слишком сильная... Погодите, а зачем её вообще нерфить? империи и должны быть сильными! Ах да, сначала сами наплодят слабые ублюдочные империи, а потом нерфят нормальные империи, чтобы слабым было комфортно играть.
Индия. В Индии аж целых три империи! Окей, окей, я признаю, что Индия - регион богатейшей культуры и великого множества народов, это как объединённая Европа. Но вот вопрос: а что делать, если завоевал всю Индию, все три её де-юре империи? Что вообще-то в истории бывало не раз, начиная с Маурьев. Что тогда? Тут уже пора вводить какие-то над-империи, ибо империи сильно обесценились. Герцогство на два графства, королевство на пять графств, империя на двадцать... Ну да, зато вся карта покрыта.
Мали, Канем-Борну... А это я даже комментировать не хочу, сразу нафиг с пляжа.
Ну и отдельного абзаца заслуживают азиатские кочевники. У них почему-то титул кагана приравнен к императорскому. Любой кочевой клан считается почему-то рангом короля (а что, быть герцогом слишком стрёмно?), а любой независимый клан образует каганат рангом империи. Ты император? А где твоя империя? А, вот эти 10 тысяч всадников и есть империя? Так, кажется, наш переводчик что-то напутал. Стража! Прогоните отсюда этих цыган.
Империя Итиль? Империя Сырдарья? Империя Киргизия? Чего блин? У них там что, на каждой реке по Риму стоит?

 

Подведя итог. Главная моя мысль: хватит всё нерфить, де-юре королевства и должны быть большими и сильными, а империи - ещё больше и сильнее.
Какие империи вообще имеют право на существование:
- Византия.
- Франкская империя и СРИ, но не одновременно. СРИ уже сейчас создаётся по ивенту, так вот, в этом же ивенте должна уничтожаться де-юре Франкская империя, если только она не создана.
- Арабская империя.
- Русь, причём в старом варианте с Пермью. Хочешь стать царём всея Руси? Изволь помимо Руси завоевать что-нибудь ещё - например, Казань с Астраханью или хотя бы Пермь.
- Персидская империя.
- Индийская империя.
- Татария, или как там назвать эту империю по всей великой степи от Монголии до Днестра. Ибо единственный, кто на этом пространстве действительно имел право называться императором, равным римскому, был Чингисхан. Уже его потомки, поделившие империю на четыре улуса, были максимум королями.
Какие империи совершенно точно не имеют никакого права на существование:
- Карпатия.
- Италия.
- Магриб.
- Германия.
- Мали.
- Канем-Борну.
- Абиссиния.
- Урал.
- Скифия.
- Туран.

- Российская империя (что за анахронизм?).
Остальные (Испания, Британия, Скандинавия, Венеды, Тибет) на данном этапе необходимы для баланса, но всё же не вписываются и по хорошему их быть не должно. А для маляров уже давно есть кнопочка "создать свою империю", если вы новый Тамерлан и смогли заработать 8000 престижа.
Хотя у всех де-юре империй есть явное преимущество перед создаваемыми - отдельный красивый герб. 

 

  

Скажите мне: я один такой, кого эта инфляция титулов раздражает?

[Britra 203]

13 часа назад, Protey сказал:

 

И да, всё же разрушить титул начиная от короля должно быть сложнее, потому что за короной всё же не только лишь герб да красивые слова, а ещё и культура да народ.

Вчера в партии разрушил титул имперский Византии. Греки мило улыбнулись и продолжили платить джизью 🙃

Но вообще, проблема просто в несколько куцей системе феодальной лестницы. Всего 4 ступени (бароны для игры без мода не доступны). Те же правители, которые носят герцогский титул в Англии, так же назывались королями, емнип. Само же королевство должно быть важным и крутым титулом. Про имперский титул я даже не хочу говорить. Во времена, актуальные таймлайну СК было всего две империи на западе. Быть Императором тогда это означало быть наследником могущества и власти Рима. Практически абсолютная власть по тем временам. Уважение почет респект и прочие плюшки. А в СК императором может стать любой. Особенно просто стать императором Венедской и Карпатской империй. Компактно, рядышком. Особенно Венедская, которую на изи можно собрать за Польшу, или любого балта реформированного. Ибо  ядро - Литва собирается одной лишь амбицией править Литовской. Затем принуждение вассализации Эстонии, реформирование и святыми войнами в Померанию и Польшу. И это на стандартной вкладке старта. В Шарлемане все еще проще, ибо Польша еще не христианская. И все. Ты блин дикий племенной язычник. НО ИМПЕРАТОР!

[Gil-galad 2,783]

 

26 минут назад, Britra сказал:

Быть Императором тогда это означало быть наследником могущества и власти Рима

Даже для Китая, Индии и Эфиопии? Ну и других африканцев. 

28 минут назад, Britra сказал:

Ты блин дикий племенной язычник. НО ИМПЕРАТОР

Ну да император. Просто империя должна развалиться при дележке имущества равным разделом(в игре вроде такого нет). 

Вроде вот этот феодальный мужик таким образом свою империю "сломал"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот в чем проблема дизайна от парадоксов. Он часто сваливаются в фальшивую сложность. Вот вам 100500 ивентов на стресс и комету, но логичный развал империи при равном раздели? Нененененен. 

 

[Britra 203]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

Даже для Китая, Индии и Эфиопии? Ну и других африканцев. 

У нас не представлено в СК ни одной индийской империи толком. Да и называли ли они сами себя Императорами, индусы то? Ибо называют их так уже чисто исторически. Китая нет в игре вживую. Однако пойди попробуй захватить императорский титул Китая для своего сына. Тот еще челлендж на ранних датах. Африканских империй толком тоже. Императорами так же называют вон, правителей америки, которых потом захватывали. А учитывая, что феодальная структура построена по европейской системе, то и смотреть на титул нужно с европейской точки зрения. А Император это не шутки в те времена и не просто выложи бабло и какой то престиж.

 

 

1 час назад, qwerty2099 сказал:

Вот в чем проблема дизайна от парадоксов. Он часто сваливаются в фальшивую сложность. Вот вам 100500 ивентов на стресс и комету, но логичный развал империи при равном раздели? Нененененен. 

Тогда должны разваливаться все. Герцогства на графства, королевства на герцогства. Тем более, у тех империй что есть сейчас равного раздела нет. У тех которых создают - наследуют принцип наследования от старого титула. Либо уже меняется на первородство, если игрок сделал империю пораньше. А что делать с мусульманами, у которых равного раздела нет вообще?

[Gil-galad 2,783]

2 часа назад, Britra сказал:

, то и смотреть на титул нужно с европейской точки зрения. 

Imperator totius Hispaniae 

 

2 часа назад, Britra сказал:

Да и называли ли они сами себя Императорами, индусы то

Я не думаю, что они там все знали латынь, или что им нужно было использовать иноземные титулы.

 

3 часа назад, Britra сказал:

А что делать с мусульманами, у которых равного раздела нет вообще?

Если у них были развалы из-за подобного наследования, то его нужно добавить. 

[Тройник 384]

9 часов назад, Britra сказал:

Те же правители, которые носят герцогский титул в Англии, так же назывались королями, емнип. Само же королевство должно быть важным и крутым титулом

Её Величество Елизавета II, Милостью Божией, Королева Тувалу и Её иных Царств и Территорий.
Её Величество Елизавета II, Королева Папуа — Новой Гвинеи и Её иных Царств и Территорий
Её Величество Елизавета II, Божией Милостью Соединённого Королевства, Канады и Её иных Царств и Территорий Королева
У Мелкобританской Королевы королевских титулов как у дурака махорки. Все очень важные и крутые. Есть и герцогские. Но это мелкобританцы не знают, что герцог и король у них одно и то же. Дикари-с. Императорский титул королевский дом утратил с утратой Индии. А не по врожденной англосаксонской своей скромности.

"Во время нормандского завоевания множество высших англосаксонских дворян пало на поле боя. В результате у занявшего трон Вильгельма Завоевателя появилась возможность полностью перекроить систему территориальных владений, раздав земли своим сторонникам. Но до правления короля Эдуарда III, в Англии титула герцога не существовало. Вильгельм и его последователи жаловали своим вассалам в основном титулы барона и графа, именуемого на саксонский манер «эрл». Начиная с правления Эдуарда III, у которого было весьма многочисленное мужское потомство, титулы герцогов учреждаются для младших сыновей короля, так появляются герцоги Йорк, Кларенс, позднее — Бедфорд. Старшему сыну, принцу Уэльскому, в 1337 году одновременно учреждается титул герцога Корнуолла, который наследники трона носят и поныне. Также начиная с правления Эдуарда наиболее преданным слугам короля с титулом графа, титул поднимается до герцогского — так, из соответствующих графских титулов возникают герцоги Ланкастер (с 1485 года герцогом Ланкастером всегда является король), Кларенс, Нортумберленд и другие. Большинство герцогских титулов Британии, существовавших и существующих, обязаны своим возникновением именно возвышением одноименных графов по милости короля."
Милостию Божию Король и милостью королевской герцог. Вещи просто несравнимые.

[avialaynen 815]

3 часа назад, Тройник сказал:

Императорский титул королевский дом утратил с утратой Индии

Не знаю, к чему вы приплетаете колониальные империи Нового времени.

[Тройник 384]

1 час назад, avialaynen сказал:

Не знаю, к чему вы приплетаете колониальные империи Нового времени.

Потому что жизнь это не игра созданная параходами. В жизни ничего не берется с потолка. Нельзя рассматривать 11й век истории отдельно от 10го, 15го и 19го.
Если говорить об историчности, то неизбежно придется изучить историю. Соединенное Королество считалось империей только когда завоевали Индию и узурпировали императорский титул.
Ни при Плантагенетах(игровой период), ни после. Ни с Заморскими колониями ни без них. Мелкобритания никогда не была империей сама по себе.
Пример Англии ярок и показателен. Одна из старейших феодальных систем европы, прямое наследство от Римской Империи, прямое заимствование Римского Права и очень сильные и очень старые внутренние договоры.
Например.

Цитата

 

Определённые сложности возникли только в Шотландии, так как никогда не было королевы Елизаветы I Шотландской. Имели место нападения вандалов на королевский вензель EIIR (Elizabeth II Regina) на почтовых ящиках Королевской Почты в Шотландии, в связи с чем вензель был заменён только на Корону Шотландии. В 1953 году слушалось дело 1953 SC 396 «МакКормик против Лорд-адвоката», в котором истец обвинил королеву в том, что её титулование как королевы Елизаветы II в Шотландии нарушает Акт об Унии 1707 года: предыдущая королева Елизавета, которая казнила законную шотландскую королеву Марию Стюарт, именовалась Елизаветой I Английской, а поскольку тогда королевские дома Англии и Шотландии еще не были объединены, Елизавета I не может считаться королевой Шотландии, и следовательно, Елизавета II в Шотландии должна именоваться Елизаветой I.

Дело, однако, было проиграно, так как титулование и тронный номер монарха является объектом Королевской Прерогативы, которую Акт об Унии не регулирует.

 

Тезис о равенстве герцогов и королей я надеюсь дальше никто не собирается отстаивать ссылаясь на свою память.

Зачем параходы раскрасили карту мира в империи мне неизвестно и непонятно.
Если бы спросили меня, я бы оставил возможность воссоздать существовавшие Империи(Персия, Индия, Рим, Византия) и создавать свои, при выполнении ряда условий в том числе принятие имперских законов. Не только престиж и деньги, но и соответствующее развитие Права. Но меня не спрашивали и пароходы стали паровозами, проложив игроку рельсы для любой катки(в последующих играх это видно очень ярко и наглядно) заменив свободный изменяемый мир рельсами пропаганды некой альтернативной усредненной истории.

Решение с Империями очень простое. Просто игнорировать их создание. ИИ их не создает почти никогда. Игрока никто создавать империю не обязывает.

[El Búho 3,568]

45 минут назад, Тройник сказал:

ИИ их не создает почти никогда. Игрока никто создавать империю не обязывает.

Испанию, Скандинавию и Англию создаёт, СРИ, опять же. Без вице-королевств малярство не в радость, а только боль и страдания, отключать же лимиты - тоже такое себе, Аббасидовичи и Омейядовичи заберут у всех своих вассалов все их эмираты и будут сидеть довольные как слоны.  

Я как-то играл за торговую республику Александрия, выходить из под Аббасидовичей мне не хотелось (вот такая блажь была). Из под Египта религия позволила выйти, но после заполнения лимита на вассалов, что произошло довольно быстро, все захваченные султанаты со всеми вассалами уходили в подарок халифу, чему он был несказанно рад.  

Изменено 08.06.2020, 23:43:41 пользователем El Búho

[Тройник 384]

1 минуту назад, El Búho сказал:

Без вице-королевств малярство не в радость,

Да и с ними не в радость )) Я сейчас делаю ачивку 7 веков. Всех этих вице-маляров хочется поубивать уже. Мрут как мухи. Восстания и титулы вицекоролей. Вот и все занятия на ближайшие 3 века.

[Diplomate 3,114]

Все ваши претензии не имеют никакого отношения к геймплею игры. Складывается ощущение, что вам хватит косметического переименования ряда империй в королевства и ряда герцогств в графства.

[Nivel 28]

По-моему слишком субъективный взгляд на империи и то какими они должны быть.

Вот определение империи:

"Импе́рия (от лат. imperium — власть, государство) 1) наименование монархических государств, главой которых является Император. И. — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств; некоторые И. имели в своём составе несколько королевств. И. называлось Римское государство (после установления там в конце 1 в. до н. э., при Августе, единоличной власти императора)."

От Рима тут только латынь и историческая справка о первой империи(как названии).

Изменено 09.06.2020, 01:39:04 пользователем Nivel

[Ursus Mursus 1,396]

8 часов назад, Тройник сказал:

Да и с ними не в радость )) Я сейчас делаю ачивку 7 веков. Всех этих вице-маляров хочется поубивать уже. Мрут как мухи. Восстания и титулы вицекоролей. Вот и все занятия на ближайшие 3 века.

 

Поэтому я только вице-королевства выдаю, а при очень больших империях по несколько в одни руки.

[simonov-89 35,350]

4 часа назад, Ursus Mursus сказал:

 

Поэтому я только вице-королевства выдаю, а при очень больших империях по несколько в одни руки.

Они тоже часто мрут  

[Ursus Mursus 1,396]

17 минут назад, simonov-89 сказал:

Они тоже часто мрут  

 

Раздать десять титулов всяко проще, чем три десятка. Я отказался от практики вице герцогств потому что часто зевал и у меня копились лишние титулы, чем вассалы были не довольны. 

Плюс, несколько мощных вассалов могут спасти от скуки, когда начинаешь ровнять границы внутри королевств и начинается гражданская война 30к на 30к. Только это и безумные смены религий спасали мою катку по воссозданию РИ. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Плюс, я всегда стараюсь выбирать молодых и смиренных вассалов

[simonov-89 35,350]

3 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

 

Раздать десять титулов всяко проще, чем три десятка. Я отказался от практики вице герцогств потому что часто зевал и у меня копились лишние титулы, чем вассалы были не довольны. 

Плюс, несколько мощных вассалов могут спасти от скуки, когда начинаешь ровнять границы внутри королевств и начинается гражданская война 30к на 30к. Только это и безумные смены религий спасали мою катку по воссозданию РИ. 

Да, герцогства в большой стране совсем уж... Я пробовал за Византию офк, и потом решил стандартно жаловать их. 

[El Búho 3,568]

24 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

Плюс, я всегда стараюсь выбирать молодых и смиренных вассалов

Среди желающих прибыть ко двору всегда найдётся толпа простолюдинов с очень хорошими характеристиками и чертами, без претензий где-то там на что-то там и многочисленной родни. Вот именно они мгновенно возносятся к вершинам власти. Только перед выдачей титула всегда подбираю достойную пару.

Изменено 09.06.2020, 12:30:15 пользователем El Búho

[Ursus Mursus 1,396]

@El Búho это при расширении можно. А я проходил еще во времена, когда даже коалицию отключать было нельзя и забрать все титулы не получалось. Ограничивался передачей основных новому лицу 😃не обремененному амбициями.

[Тройник 384]

Да понятно что десятками в клюв. Иначе вассальный лимит переполняется. Вице-маляры докрасили почти всю карту, а на дворе еще даже не 1200г. Я только монгольскую орду красил. 
Нужно ввести вице-императоров ))

[DARKEST 2,580]

2 часа назад, simonov-89 сказал:

Я пробовал за Византию офк, и потом решил стандартно жаловать их

А в чём проблема закинуть вице-герцогов вице-королю? Мощные вассалы являются проблемой для игрока на Василевсе разве что, если страна уровня 4-го Похода, или сам персонаж кровавый тиран. Также для создания красивых границ очень удобная вещь.

 

45 минут назад, Тройник сказал:

Нужно ввести вице-императоров ))

То есть диктатура с правителем до его смерти? Это в HoI надо.

[simonov-89 35,350]

2 минуты назад, darkest сказал:

А в чём проблема закинуть вице-герцогов вице-королю? Мощные вассалы являются проблемой для игрока на Василевсе разве что, если страна уровня 4-го Похода, или сам персонаж кровавый тиран. Также для создания красивых границ очень удобная вещь.

 

Смысл-то какой?) Не вижу его, если честно.