Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,538]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Dmitry_s78 54]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Последыш Геббельса, лучше бы ты молчал. Я, в отличие от тебя, и копал и бойцов поднимал.

Ой раздухарился.

6 минут назад, Gulaev сказал:

На основании действий предателя обвинять систему, которую он предал? 

Документы покажи что Хрущев предатель. Балаболка!

А мне кажется что вы предатель и что?

Или вам боллгарский член комиссии красного креста вернувшись с аргентинских гор рассказал?

 

6 минут назад, Gulaev сказал:

Люди перестали дохнуть от голода еще при Сталине. В начале его правления - дохли, в конце - нет. Ведь специально для тебя статью написа

Люди во все времена правления сталина мерли.

 

8 минут назад, Gulaev сказал:

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

имевших кличку "сормовский уродец'

Опять сказки рассказываешь?

У вас потрясающий уровень знаний по истории. Вы явно курс рассказов по истории ссср для детского сада даже освоить не смогли. По умственным.

[Disa_ 2,330]

1 час назад, Gulaev сказал:

На основании действий предателя обвинять систему, которую он предал? 

это домыслы твои или решение суда какое-то есть?

предателей к стенке ставят или срок дают, но не персональную пенсию с гособеспечением

1 час назад, Gulaev сказал:

Да, не нравится. Главной ошибкой Сталина считаю то, что он не обеспечил преемственность власти, не оставил наследника. Вот поэтому я за монархизм, как бы странно это не звучало.

ничего странного, это северокорейский вариант, по нему власть после Сталина должен был получить Вася Сталин - тридцатилетний генерал и алкоголик, и хз чего бы он нам выдал, вот ейбогу интересно было бы узнать, наверное бы таки построил коммунизм

1 час назад, Gulaev сказал:

Люди перестали дохнуть от голода еще при Сталине. В начале его правления - дохли, в конце - нет. Ведь специально для тебя статью написал

Сталин правил без малого тридцать лет и только последние шесть не зафиксировано смертей от голода

что это - везение или всё по плану, или усатый балбес учится на своих ошибках и не дороговато нам обошлись его университеты?

[Dmitry_s78 54]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

Сталин правил без малого тридцать лет и только последние шесть не зафиксировано смертей от голода

не 6 а 5 - с 1948 года, и надо говорить что не зафиксировано а не зафиксировано массовых - с масштабом в сотни тысяч.

Изменено 26.05.2023, 10:47:39 пользователем Dmitry_s78

[лекс 12,077]

6 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Уралмашевские танки ваапще были самыми котировавшимися в войсках. В отличие например от горьковских имевших кличку "сормовский уродец'

Нашел что с чем сравнить. Завод специализирующийся на выпуске танков и экстренно перепрофилированный в годы войны под эти цели судостроительный завод Красное Сормово. Который и не только танки выпускал в годы войны.

А почему перепрофилировали именно Красное Сормово. Во-первых, Горький куда ближе к фронту чем Н.Тагил. Во-вторых, в Горьком куча заводов выпускающих нужную для производства танков продукцию, т.е танки можно строить массово. Пусть и с плохим качеством. В-третьих, завод имел опыт перепрофилирования. Первые танки в гражданскую строили именно на Красном Сормове. Было время строили и трактора. Вот и использовали Красное Сормово по необходимости.

_________

добавлено 0 минут спустя

6 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Уралмашевские танки ваапще были самыми котировавшимися в войсках. В отличие например от горьковских имевших кличку "сормовский уродец'

Нашел что с чем сравнить. Завод специализирующийся на выпуске танков и экстренно перепрофилированный в годы войны под эти цели судостроительный завод Красное Сормово. Который и не только танки выпускал в годы войны.

А почему перепрофилировали именно Красное Сормово. Во-первых, Горький куда ближе к фронту чем Н.Тагил. Во-вторых, в Горьком куча заводов выпускающих нужную для производства танков продукцию, т.е танки можно строить массово. Пусть и с плохим качеством. В-третьих, завод имел опыт перепрофилирования. Первые танки в гражданскую строили именно на Красном Сормове. Было время строили и трактора. Вот и использовали Красное Сормово по необходимости.

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Уралмашевские танки ваапще были самыми котировавшимися в войсках. В отличие например от горьковских имевших кличку "сормовский уродец'

Нашел что с чем сравнить. Завод специализирующийся на выпуске танков и экстренно перепрофилированный в годы войны под эти цели судостроительный завод Красное Сормово. Который и не только танки выпускал в годы войны.

А почему перепрофилировали именно Красное Сормово. Во-первых, Горький куда ближе к фронту чем Н.Тагил. Во-вторых, в Горьком куча заводов выпускающих нужную для производства танков продукцию, т.е танки можно строить массово. Пусть и с плохим качеством. В-третьих, завод имел опыт перепрофилирования. Первые танки в гражданскую строили именно на Красном Сормове. Было время строили и трактора. Вот и использовали Красное Сормово по необходимости.

[Gulaev 8,223]

2 часа назад, Disa_ сказал:

Сталин правил без малого тридцать лет

Откуда тридцать-то? Перечитай еще раз статью. Там про это все сказано.

 

2 часа назад, Disa_ сказал:

не зафиксировано смертей от голода

Смерти от голода фиксируют и сейчас - в богоспасаемой капиталистической РФ. И в Америке и вообще, везде. Массового голода на неоккупированной территории не было даже в войну. 

 

1 час назад, лекс сказал:

экстренно перепрофилированный в годы войны под эти цели

Настолько экстренно, что погоны растачивать возили в Москву. Своего оборудования в Сормово не было. Тем не менее, танки выпускали. И лучше иметь плохой танк, чем не иметь никакого. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Disa_ сказал:

решение суда

А зачем вам решение суда? Если оно есть, но вам не нравится, вы тут же объявите суд неправым и успокоитесь. А хрущ предатель по делам его.

[Disa_ 2,330]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Откуда тридцать-то? Перечитай еще раз статью. Там про это все сказано.

какой статьей ты всё тычешь, я без понятия

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Смерти от голода фиксируют и сейчас - в богоспасаемой капиталистической РФ. И в Америке и вообще, везде. Массового голода на неоккупированной территории не было даже в войну. 

интересно было бы почитать про смерть от голода в РФ

массовых смертей от голода в войну может и не было, только это не заслуга Сталина, нам же США помогала, с нежностью люди вспоминали американскую тушенку и яичный порошок

[Gulaev 8,223]

9 минут назад, Disa_ сказал:

какой статьей ты всё тычешь, я без понятия

тема "Голод в СССР"

 

10 минут назад, Disa_ сказал:

интересно было бы почитать про смерть от голода в РФ

19-летняя россиянка хотела стать моделью и умерла от истощения(с)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[лекс 12,077]

30 минут назад, Gulaev сказал:

Своего оборудования в Сормово не было. Тем не менее, танки выпускали. И лучше иметь плохой танк, чем не иметь никакого.

Завод не специализировался а выпуске танков. Возникла необходимость в большом количестве танков. Под это дело и перепрофилировали завод. Да качество вещь важная, но еще важнее было само наличие танков. При чем, не просто наличие, а в большом количестве. Тут ты прав, лучше иметь плохой танк, чем никакого. И Красное Сормово решало эту проблему. Вопрос качества был отодвинут на второй план.

[Gulaev 8,223]

28 минут назад, Disa_ сказал:

это не заслуга Сталина, нам же США помогала, с нежностью люди вспоминали американскую тушенку и яичный порошок

, СССР смог бы выиграть войну без союзнической помощи продовольствием [6, с. 522-523], с чем соглашается и Х. ван Туилл [11, p. 139], но, может быть, не так быстро и с большими потерями.(с)

поставки в Англию были в разы больше.(с)

. Н. А. Вознесенский в 1947 г. писал о незначительном объеме поставок союзников: «удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%» [2, с. 74].(с)

В любом случае - за поставки спасибо, но проблему с продовольствием во время войны решили не они,  а картошка, которой засадили все, что можно.

[UBooT 18,102]

2 часа назад, Disa_ сказал:

интересно было бы почитать про смерть от голода в РФ

Отца умерших от голода девочек оценит следствие

17 февраля 2009 года, 14:32

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Следствие в рамках расследования уголовного дела о Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Дзержинске даст оценку всем заинтересованным лицам. Об этом сообщил руководитель следственного управления СК при прокуратуре РФ по Нижегородской области Владимир Стравинскас на пресс-конференции во вторник, 17 февраля.

«В ходе следствия будет дана юридическая оценка действиям отца девочек, его родителей, а также хозяйки квартиры, где были обнаружены дети», — отметил В.Стравинскас.

Он также напомнил, что уголовное дело возбуждено по ч. 3 ст. 109 УК РФ

[Alex2411 2,234]

"Во времена Сталина"(тм) давили и булкохрустов, и педерастов. Не делая различий. А в чём, собственно, различие? Правильно... я тоже так думаю! Поэтому давили и булкохрустов, и педерастов.

[Gulaev 8,223]

29 минут назад, Alex2411 сказал:

"Во времена Сталина"(тм)

Множество людей получили реальную возможность осуществить свои мечты. И не только рабочие и крестьяне. Огромное количество дворян и разночинцев, ученых и военных не поехали в Париж таксовать, а принялись строить новую страну. Такую, какой раньше не было. И они видели, что их труд приносит реальный результат, да такой, который раньше и помыслить было нельзя. Один "Сталинский план преобразования природы" чего стоит! Единственный в известной истории пример реального терраформирования, то есть целенаправленного изменения климата на огромной территории.

[Dmitry_s78 54]

50 минут назад, Gulaev сказал:

ножество людей получили реальную возможность осуществить свои мечты

Помереть за сталинский бред.....

 

50 минут назад, Gulaev сказал:

. Огромное количество дворян и разночинцев, ученых и военных не поехали в Париж таксовать, а принялись строить новую страну.

Ага потому что всякие карацупы стреляли тех кто от счатья бежал.

 

51 минуту назад, Gulaev сказал:

Сталинский план преобразования природы

 

51 минуту назад, Gulaev сказал:

Единственный в известной истории пример реального терраформирования,

Полный бред.  План не исполненный не может быть реальностью.....

 это бумажка.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Alex2411 сказал:

Во времена Сталина"(тм) давили и булкохрустов, и педерастов. Не делая различий. А в чём, собственно, различие? Правильно... я тоже так думаю! Поэтому давили и булкохрустов, и педерастов.

А потом и давителей  прикапывыали.

[UBooT 18,102]

6 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Помереть за сталинский бред.....

 

Ага потому что всякие карацупы стреляли тех кто от счатья бежал.

 

 

Полный бред.  План не исполненный не может быть реальностью.....

 это бумажка.

Бред, возмущённага булкохруста, считающего, что каторжные работы в РИ ( подневольный труд, отбываемый в пользу государства самыми тяжкими, с точки зрения государства, преступниками. ) подлежит сравнению, как более булкохрустное занятия, чем в любые другие периоды российской государственности.

[Gulaev 8,223]

1 час назад, UBooT сказал:

Бред, возмущённага булкохруста,

Да он даже не булкохруст. Просто воинствующий русофоб-антисоветчик. То ли в силу умственного развития, то ли детская психическая травма. 

[UBooT 18,102]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Да он даже не булкохруст. Просто воинствующий русофоб-антисоветчик. То ли в силу умственного развития, то ли детская психическая травма. 

Коллега, я считаю, что травма. Потому что очевиден перекос сознания, но развитие есть.

[Ученый коть 985]

В 26.05.2023 в 21:06, Dmitry_s78 сказал:

Помереть за сталинский бред.....

 Так если сталинская модель - была бредом, то зачем либералы и Запад до сих пор тратят кучу ресурсов информационных и финансовых на борьбу с ним? По воспоминанием предков (что по матери что по отцу) - собственно конец тридцатых - был пиком их материального благополучия в советский период. Предвижу понятное возражение и сообщаю - родственники по матери простые колхозники.  

[Флавий Аниций 6,813]

В 27.05.2023 в 00:51, Gulaev сказал:

Да он даже не булкохруст. Просто воинствующий русофоб-антисоветчик

 Не всякий не любитель Джугашвили является русофобом.
Именно русофобии я от Dmitry_s78  не заметил, может чего-то пропустил?

Да и булкохруст - это нормально, уж лучше булочкой похрустеть, чем лагерную баланду хлебать.

56 минут назад, Ученый коть сказал:

Так если сталинская модель - была бредом, то зачем либералы и Запад до сих пор тратят кучу ресурсов информационных и финансовых на борьбу с ним?

В рамках обычной борьбы с коммунизмом.
Даже если Западная пропаганда не любит Сталина, это ещё не делает последнего и его
режим хорошим. К тому же фигура Джугашвили сильно мифологизированна в сторону незаслуженного восхваления.
Это заметно даже по этой теме, когда именно советоидная точка зрения проталкивается, а любая критическая к Сталину и его строю подвергается чуть ли не травле. Хотя даже сами коммунисты много лет назад признали Сталина тираном и развенчали его культ.

Это при том, что я не фанат Хрущёва и ко, они плоть от плоти сталинской системы.

59 минут назад, Ученый коть сказал:

По воспоминанием предков (что по матери что по отцу) - собственно конец тридцатых - был пиком их материального благополучия в советский период

 

По рассказам моей, ныне покойной бабушки (со стороны матери), 30-40 и даже начало 50-х годов были тяжёлыми.
Лишь к 60-70 годам произошло заметное улучшение уровня жизни. Пик материального благополучия в СССР - времена Брежнева.

 

[Ученый коть 985]

2 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

В рамках обычной борьбы с коммунизмом.
Даже если Западная пропаганда не любит Сталина, это ещё не делает последнего и его
режим хорошим. К тому же фигура Джугашвили сильно мифологизированна в сторону незаслуженного восхваления.
Это заметно даже по этой теме, когда именно советоидная точка зрения проталкивается, а любая критическая к Сталину и его строю подвергается чуть ли не травле. Хотя даже сами коммунисты много лет назад признали Сталина тираном и развенчали его культ.

Это при том, что я не фанат Хрущёва и ко, они плоть от плоти сталинской системы.

   Проблема в том, что внутри советской элиты традиционно боролись две большие группы которые можно условно назвать "троцкисты" и "сталинисты". Первые топили за мировую революцию любой ценой - где бывшие территории РИ - лишь ресурс на пути к цели. Вторые исходили из того что СССР - государство имперского типа со своей историей (преемственность от русской государственности) и наличием интересов. Сталин, Брежнев и Черненко - вторая группа. Ленин, Троцкий, Хрущев и Андропов - первая. Да, вторые тоже не подарок - но на фоне "троцкистов" они почти патриоты и националисты. Про всех остальных, которые "хруст булки" и "демократическая альтернатива" - так одним надо было власть удержать, а другим сперва взять, а потом удержать. Они не смогли ни того, ни другого? Ну и зачем рассуждать о исторических возможностях политических течений, которые в начале 20 века ничего не смогли, кроме как слиться?

       Кроме того не забывай - на сталинский период (30е годы) пришёлся объективный процесс - урбанизации и индустриализации страны, который сопровождался неизбежными социальными издержками носившими объективный характер, трагедия "коллективизации" т. е. будь у власти государь Алексей Николаевич, президент Керенский, вождь народа Лавр Корнилов - все равно бы случилась, ибо механизация сельского хозяйства неизбежно порождала кризис выталкивания населения из деревни в города и массового голода обезземеленных крестьян. Справились бы с данным кризисом "хрустуны" и "неполживцы" лучше чем большевики? Да фиг знает... Учитывая что они проиграли борьбу за власть большевикам, крайне сомнительно. 

[Gulaev 8,223]

51 минуту назад, Флавий Аниций сказал:

В рамках обычной борьбы с коммунизмом

Вот только отношение к разным персоналиям в рамках этой борьбы отличается в корне. Капиталисты признают гений и правоту Маркса. Хвастаются толстым томом "Капитала"на полке. Ни один капиталист не назвал Ленина или Троцкого дураком - говорят - сволочи, но, блин, умные сволочи. Хрущева, вообще, ласково похлопывают по лысине, мол хорошего хотел, но был дурак. И только от имени Сталина они впадают в бешенство. Любое хорошее слово в адрес Сталина вызывает у них истерику. Почему так? Может от того, что Маркс был ставленником финансового капитала? А Ленин и Троцкий напрямую финансировались англичанами? Хрущ, так тот вообще, судя по его действиям - самый настоящий агент влияния. И только Сталин являлся для них противником без всяких оговорок. 

59 минут назад, Флавий Аниций сказал:

фигура Джугашвили сильно мифологизированна

Естественно, в рамках пропаганды "наших" наделяют всеми положительными чертами, а "ихних" мешают с дерьмом. Это нормально.