Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,660]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Bazzi 3,567]

17 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Интересно же, что Россия потеряла, отказавшись от монархии.

Известно что, огромное кол-во населения , земель и развития.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, korg сказал:

занесло меня немного, обсуждал РИ- СССР -Россию, провёл параллели в истории

_________

добавлено 4 минуты спустя

согласен, монархия- условная. Единственная страна в мире с действующей монархией и полномочиями короля- Саудовская Аравия, остальные урезанные или условные. Проще говоря в своё время получили ультиматум: "жизнь или передаешь полномочия парламенту" и выбравшие "жизнь"

Большевики ж свергали не монархию. Большевики свергали демократию. 

Монархию свергли до них.

Понятно, что там сравнивать не с чем СССР с Российской Республикой, но на стороне белых воевало слишком много демократических политических сил, чтобы в случае победы Белого движения, Россия оставалась старой доброй романовской монархией.

[Disa_ 2,342]

5 минут назад, korg сказал:

мое мнение выиграла, став на путь индустриализации, после революции, при монархах были аграрной страной. Я не адепт коммунистов и революций, но их путь считаю верным. Другое дело, что может революцию устраивать не надо было

ты жертва советской агитации, попробуй сравнивать не тридцатые годы с тринадцатым, а с другими странами и увидишь что никаких решающих преимуществ советский строй не дал, а скорее наоборот затормозил развитие, разве что кроме военной отрасли

[Bazzi 3,567]

@korg ответил тебе в подходящей теме

[Ульф 3,208]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

ты жертва советской агитации, попробуй сравнивать не тридцатые годы с тринадцатым, а с другими странами и увидишь что никаких решающих преимуществ советский строй не дал, а скорее наоборот затормозил развитие, разве что кроме военной отрасли

ну а в квартирке ты какой живешь советской небось? Не обременяет советское наследие? Так ты подари её детдому, если такой принципиальный и "не жертва пропаганды"

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Большевики ж свергали не монархию. Большевики свергали демократию. 

Монархию свергли до них.

Понятно, что там сравнивать не с чем СССР с Российской Республикой, но на стороне белых воевало слишком много демократических политических сил, чтобы в случае победы Белого движения, Россия оставалась старой доброй романовской монархией.

нужен был прорыв, толчок страны, даже после свержения монархии страна шла по колее. Правильно ты говоришь

[Avros 4,326]

10 минут назад, Disa_ сказал:

ты жертва советской агитации, попробуй сравнивать не тридцатые годы с тринадцатым, а с другими странами и увидишь что никаких решающих преимуществ советский строй не дал, а скорее наоборот затормозил развитие, разве что кроме военной отрасли

Ох уж эти любители по сравнивать.С кем сравнивать то собрались? Назовёте хоть одну страну с схожими стартовыми условиями или, как обычно, ляпнули чушь и в кусты?

 

29 минут назад, korg сказал:

мое мнение выиграла, став на путь индустриализации, после революции, при монархах были аграрной страной. Я не адепт коммунистов и революций, но их путь считаю верным. Другое дело, что может революцию устраивать не надо было

Что-то мне подсказывает, что адепты не коммунистов, вас быстро в адепты коммунистов запишут)). То, что в разгар войны с внешним врагом революцию не стоило устраивать - это конечно хорошо, вот только, а кто её устроил то? Ведь к событиям февраля привело целое множество причин: экономических, политических, социальных и культурных. 

45 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Большевики ж свергали не монархию. Большевики свергали демократию. 

Какую-это демократию свергали большевики или это вы про ВП, с постоянными кризисами и меняющимся составом?

[GameForGame 2,950]

58 минут назад, Disa_ сказал:

затормозил развитие, разве что кроме военной отрасли

Так по этому и пошла военка за счет других отраслей, СССР это очень хорошо умел делать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Большевики ж свергали не монархию. Большевики свергали демократию. 

Её на Руси не было никогда.

[Ульф 3,208]

25 минут назад, Avros сказал:

Что-то мне подсказывает, что адепты не коммунистов, вас быстро в адепты коммунистов запишут)). То, что в разгар войны с внешним врагом революцию не стоило устраивать - это конечно хорошо, вот только, а кто её устроил то? Ведь к событиям февраля привело целое множество причин: экономических, политических, социальных и культурных.

вот я и говорю, у СССР есть свои плюсы, свои минусы и не утверждаю, что у коммунистов было всё идеально. Революция на мой взгляд- крайность

Изменено 13.07.2020, 21:16:19 пользователем korg

[Иммануил_Кант 8,458]

31 минуту назад, Avros сказал:

Какую-это демократию свергали большевики или это вы про ВП, с постоянными кризисами и меняющимся составом?

Так демократия в нынешнем виде явление само по себе недавнее. В Австрии, вот, например, до конца ПМВ тоже император во главе был. Но как-то ж преодолели эту зависимость за 20-й век. А в России откуда ж демократии взяться, если после царизма почти весь 20-й век тоталитаризм строили.

[Иммануил_Кант 8,458]

47 минут назад, Avros сказал:

Какую-это демократию свергали большевики или это вы про ВП, с постоянными кризисами и меняющимся составом?

Про ВП, конечно, первый неуверенный шажок в сторону демократической республике.

А Вам не нравится демократия?

[Avros 4,326]

9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Так демократия в нынешнем виде явление само по себе недавнее. В Австрии, вот, например, до конца ПМВ тоже император во главе был. Но как-то ж преодолели эту зависимость за 20-й век. А в России откуда ж демократии взяться, если после царизма почти весь 20-й век тоталитаризм строили.

А не в нынешнем виде? Я это к тому, что не вижу смысла в подобном делении. Зависимость от царя/императора? Ну так и в той же Франции её успешно преодолели, ещё в 19 веке. Но вопрос то  у нас  в том, какую именно демократию свергли большевики.

9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Про ВП, конечно, первый неуверенный шажок в сторону демократической республике.

А Вам не нравится демократия?

Этот неуверенный шажок довёл страну до развала. И ставить знак равенства между "шажком в сторону демократии" и "демократией", которую с ваших слов свергли большевики, я бы не стал. 

Против самой же демократии ничего ровным счётом не имею.

Изменено 14.07.2020, 07:37:31 пользователем Avros

[romarchi 4,284]

9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Про ВП, конечно, первый неуверенный шажок в сторону демократической республике.

Тут есть один нюанс. Демократия подразумевает выборность. А ВП никто не выбирал))) Как заявил Милюков - "нас выбрала русская революция!.."

Вот УС - это демократия уже. Даже Советы образца 1917 более демократичны чем ВП.

[feanya 1,670]

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Про ВП, конечно, первый неуверенный шажок в сторону демократической республике.

А Вам не нравится демократия?

Большевики свергали буржуазию. Демократия - процедура, её нельзя свергнуть. Те же советы избирались именно по этой самой процедуре.

Да и до определенных предвоенных сталинских реформ СССР была гораздо демократичнее большинства государств того времени.

Изменено 14.07.2020, 08:09:37 пользователем feanya

[Ульф 3,208]

@Avros я хочу поддержать @Иммануил_Кант , в том, что перед революцией в стране была многопартийная система, напоминающая демократическую, другой вопрос как это все работало? Как тут не провести параллель с 90-ми в России? А в 1917 году народ тоже революцию устраивал наверное не от хорошей жизни

Изменено 14.07.2020, 09:05:53 пользователем korg

[feanya 1,670]

Только что, korg сказал:

@Avros я хочу поддержать @Иммануил_Кант , в том, что перед революцией в стране была многопартийная система, напоминающая демократическую, другой вопрос как это все работало

именно поэтому Николай распустил 3 думы, которые его не устраивали по составу?

 

[Ульф 3,208]

10 минут назад, feanya сказал:

именно поэтому Николай распустил 3 думы, которые его не устраивали по составу?

 

по всей видимости так всё и было, как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука"

 

Изменено 14.07.2020, 08:52:56 пользователем korg

[Avros 4,326]

1 минуту назад, korg сказал:

@Avros я хочу поддержать @Иммануил_Кант , в том, что перед революцией в стране была многопартийная система, напоминающая демократическую, другой вопрос как это все работало

Вы сейчас про многопартийность в государственной думе? Здесь стоит начать с того, что само её создание - результат революционных событий 1905, вынузжденные послабления со стороны царской власти, за которыми последовала реакция с закручиванием гаек.  А продолжить тем, на что в принципе эта самая дума могла влиять в стране, толку от бутафорского органа, пусть и многопартийного, если рулит всем всё равно царь.

[Ульф 3,208]

1 минуту назад, Avros сказал:

Вы сейчас про многопартийность в государственной думе? Здесь стоит начать с того, что само её создание - результат революционных событий 1905, вынузжденные послабления со стороны царской власти, за которыми последовала реакция с закручиванием гаек.  А продолжить тем, на что в принципе эта самая дума могла влиять в стране, толку от бутафорского органа, пусть и многопартийного, если рулит всем всё равно царь.

да, многопартийность была до и после свержения монархии какое-то время. Временное правительство было.  Ну там походу времена похлеще смуты были

[feanya 1,670]

1 час назад, korg сказал:

по всей видимости так всё и было, как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука"

нет. Думы Николай распустил по той простой причине, что они не были как в басне Крылова, а были вполне однозначно настроенными. Басня как раз про ВП.

[Ульф 3,208]

1 минуту назад, feanya сказал:

нет. Думы Николай распустил по той простой причине, что они не были как в басне Крылова, а были вполне однозначно настроенными. Басня как раз про ВП.

то есть у них была идиллия и никаких противоречий между партиями не было?