Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,660]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Disa_ 2,342]

В СССР проблем с выбором товара в магазинах не было

 

[Bazzi 3,567]

В 15.07.2020 в 12:24, romarchi сказал:

И? Где острый земельный вопрос то? Где малохлебье? Малоземелье? Где аграрное перенаселение? Где обезземеливание крестьянских дворов (20% в 1907)?

 

В вашем воображении

[Gulaev 8,315]

26 минут назад, Disa_ сказал:

В СССР проблем с выбором товара в магазинах не было

При этом, почему-то никто не ходил в лаптях или босиком. Как в РИ.

Изменено 22.07.2020, 12:48:50 пользователем Gulaev

[romarchi 4,284]

11 минуту назад, Bazzi сказал:

В вашем воображении

Да ладно... Ну вам вопрос тогда, хотя вы по любому сольётесь, и убежите от ответа:

Хотите сказать в РИ не было аграрного перенаселения? Малохлебья\малоземелья и обзземеливание крестьян? Хватит смелости ответить? Ну хоть в этот раз...

 

З.Ы. Власти РИ, в отличии от современных неграмотных защитников империи, были прекрасно осведомлены об этих проблемах.

Государственное регулирование аграрного переселения во второй половине XIX - начале XX вв.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Столыпин видимо от балды устроил переселение в Сибирь и на ДВ. Но вы даже этого не знаете видать...

[Dr. Strangelove 2,274]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

При этом, почему-то никто не ходил в лаптях или босиком. Как в РИ.

А почему сравниваете конец 20-ого века и конец 19-ого?

Или считаете, что если бы не СССР, то в РИ конца 20-ого века ходили бы "в лаптях или босиком"?

Если уж и сравнивать, то с Загнивающим Западом^тм того же временного промежутка.

[Bazzi 3,567]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Да ладно... Ну вам вопрос тогда, хотя вы по любому сольётесь, и убежите от ответа:

Хотите сказать в РИ не было аграрного перенаселения? Малохлебья\малоземелья и обзземеливание крестьян? Хватит смелости ответить? Ну хоть в этот раз...

 

З.Ы. Власти РИ, в отличии от современных неграмотных защитников империи, были прекрасно осведомлены об этих проблемах.

Государственное регулирование аграрного переселения во второй половине XIX - начале XX вв.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Столыпин видимо от балды устроил переселение в Сибирь и на ДВ. Но вы даже этого не знаете видать...

Была нехватка земли, поэтому переселяли людей. Малохлебья точно не было. Это не те аргументы в которые нужно потыкать РИ

[romarchi 4,284]

Только что, Bazzi сказал:

Была нехватка земли, поэтому переселяли людей. Малохлебья точно не было. Это не те аргументы в которые нужно потыкать РИ

Аграрное перенаселение было в реале или сугубо у меня в воображении. Ответьте уже, наберитесь смелости...

 

Малохлебье, это термин введённый исследователем Горемыкиным в своем труде "Аграрный вопрос" (1907). Говорящий о том факте, что у крестьян остается на прожить - мало хлеба. Согласно статданным. А не то что вы там себе надумали... Попробуйте наконец уже почитать что нибудь по теме.

 

Это именно те аргументы которые нужно освещать про РИ. И не вам тут указывать, что есть аргумент, а что нет. Вы кто вообще тут есть, чтоб указывать другим?

Это факты из истории нашей страны. И вы о них ничего не знаете похоже.

[Dr. Strangelove 2,274]

8 минут назад, romarchi сказал:

Малохлебье, это термин введённый исследователем Горемыкиным в своем труде "Аграрный вопрос" (1907). Говорящий о том факте, что у крестьян остается на прожить - мало хлеба. Согласно статданным.

С такой фамилией и интерпретировать как-то иначе стат. данные? Вы чего? На Руси испокон веков говорящие фамилии были! И горемычный Горемыкин не исключение.  

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

С такой фамилией и интерпретировать как-то иначе стат. данные? Вы чего? На Руси испокон веков говорящие фамилии были! И горемычный Горемыкин не исключение.  

Кстати очень годный труд. Для понимания вопроса. Есть в открытом доступе. Рекомендую...

[Gulaev 8,315]

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

А почему сравниваете конец 20-ого века и конец 19-ого?

Потому что тема - сравнение РИ и СССР. В конце 20 века РИ как бы не существовало. Ваш Кэп.

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

Или считаете, что если бы не СССР, то в РИ конца 20-ого века ходили бы "в лаптях или босиком"?

Если бы - сослагательное наклонение. Если бы у бабушки были крылья, то она тогда называлась бы "самолет"... Возможные варианты сохранения и возвышения Российской Империи неоднократно расписаны в различных "альтернативках" разной степени правдоподобности. Рассуждать об этом можно до бесконечности. Каюсь, сам грешен, в свое время накарябал такую. Но в реальности альтернатива созданию СССР была одна - победа иностранных интервентов и их прихлебателей с распадом страны на бантустаны.

 

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

Если уж и сравнивать, то с Загнивающим Западом^тм того же временного промежутка.

Так создайте тему " Сравнение СССР с... США/Великобританией/Германией в таком-то году" Не забывайте при этом, что СССР с 24 по 30 год - это одно, с 30 по 41 - другое, с 41 по 45 - третье, с 45 по 53 четвертое, с 53 по 64 - пятое и так далее... Как и, например Германия с 18 по 27 - одно, с 27 по 35 - другое и тд, и тп... 

[Disa_ 2,342]

23 минуты назад, Gulaev сказал:

Но в реальности альтернатива созданию СССР была одна - победа иностранных интервентов и их прихлебателей с распадом страны на бантустаны.

выдумки.

на бантустаны страна развалилась по итогам деятельности коммунистов

25 минут назад, Gulaev сказал:

Так создайте тему " Сравнение СССР с... США/Великобританией/Германией в таком-то году" Не забывайте при этом, что СССР с 24 по 30 год - это одно, с 30 по 41 - другое, с 41 по 45 - третье, с 45 по 53 четвертое, с 53 по 64 - пятое и так далее... Как и, например Германия с 18 по 27 - одно, с 27 по 35 - другое и тд, и тп... 

к чему такие сложности, в любой из перечисленных периодов СССР проигрывал по уровню развития США/Великобритании/Германии и тд и тп

[Bazzi 3,567]

1 час назад, romarchi сказал:

Аграрное перенаселение было в реале или сугубо у меня в воображении. Ответьте уже, наберитесь смелости...

 

Малохлебье, это термин введённый исследователем Горемыкиным в своем труде "Аграрный вопрос" (1907). Говорящий о том факте, что у крестьян остается на прожить - мало хлеба. Согласно статданным. А не то что вы там себе надумали... Попробуйте наконец уже почитать что нибудь по теме.

 

Это именно те аргументы которые нужно освещать про РИ. И не вам тут указывать, что есть аргумент, а что нет. Вы кто вообще тут есть, чтоб указывать другим?

Это факты из истории нашей страны. И вы о них ничего не знаете похоже.

У вас в воображение очень много чего лишнего. Перенаселение было поэтому и переселяли причём тут смелость?

РИ в 1910г превращается в крупнейшего в мире экспортера пшеницы, ржи, овса и ячменя. В 1913 г. Россия поставляла на мировой рынок 22,1% зерна. Горемыкин как премьер должен был лучше работать, а не каркать будучи в отставке. Успех Столыпина в такие короткие сроки тому подтверждение.

 

Это не аргументы в потыкании РИ потому как по всей Европе того времени было хуже - был голод. В вашем лагере похоже единственное что и знают так эти аргументы которые можно было прилепить к любой стране того времени.

 

Вот сравнение РИ и советов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Dr. Strangelove 2,274]

28 минут назад, Gulaev сказал:

Ваш Кэп.

Ммм.

В РИ проблем с экологией не было. Не то что в СССР с Чернобыльской катастрофой, например.

[Zdrajca 6,553]

8 минут назад, Bazzi сказал:

Перенаселение было поэтому и переселяли причём тут смелость?

Так из-за малоземелья переселялись. Надел дробился до неприличного

[romarchi 4,284]

16 минут назад, Bazzi сказал:

У вас в воображение очень много чего лишнего.

А где вы вообще нашли у меня продукты воображения? 

Вы лично заявили, что аграрное перенаселение - в моем воображении. А теперь сами заявили:

 

16 минут назад, Bazzi сказал:

Перенаселение было

Как вас понимать? Объяснитесь.

 

16 минут назад, Bazzi сказал:

РИ в 1910г превращается в крупнейшего в мире экспортера пшеницы, ржи, овса и ячменя. В 1913 г. Россия поставляла на мировой рынок 22,1% зерна. Горемыкин как премьер должен был лучше работать, а не каркать будучи в отставке. Успех Столыпина в такие короткие сроки тому подтверждение.

А при чем тут экспорт? У вас дилетанта опять каша? Как рост экспорта касается количества хлеба остающегося у крестьян?

Вы как дилетант всё напутали - какой ещё премьер? Автор труда не был премьером. 

Успех Столыпина? В чем же?

 

16 минут назад, Bazzi сказал:

Это не аргументы в потыкании РИ

Ещё раз, вы кто тут такой, дабы решать что есть аргумент, а что нет? Кем вы себя тут возомнили?

 

16 минут назад, Bazzi сказал:

потому как по всей Европе того времени было хуже - был голод.

Того времени голод по аж всей Европе? В начале 20 века? Доказывайте сей бред...

 

16 минут назад, Bazzi сказал:

В вашем лагере похоже единственное что и знают так эти аргументы которые можно было прилепить к любой стране того времени.

В нашем лагере оперируют фактами. А вы лично, в них ноль. 

 

16 минут назад, Bazzi сказал:

Вот сравнение РИ и советов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Яндексдзены и блоги - не исторические источники. Хватит сюда помойку тащить.

 

[Gulaev 8,315]

58 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

В РИ проблем с экологией не было.

Это да. В Лондоне смог, от которого кони дохнут, ЕМНИП с 18 века. А в РИ сплошь благорастворение на воздусях...

 

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

Не то что в СССР с Чернобыльской катастрофой, например.

Так здесь и надо сравнивать не с РИ, в которой ядерной энергетики не наблюдалось, а с загнивающим Западом. В СССР после взрыва реактора его заглушили за шесть дней. В продвинутой Японии, мало того, что взорвали ЧЕТЫРЕ горшка, так и заглушить СЦР до сих пор даже не пытаются. А нехай оно само потухнет... Вот где экология!!!

[Dr. Strangelove 2,274]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Так здесь и надо сравнивать не с РИ, в которой ядерной энергетики не наблюдалось, а с загнивающим Западом. В СССР после взрыва реактора его заглушили за шесть дней. В продвинутой Японии, мало того, что взорвали ЧЕТЫРЕ горшка, так и заглушить СЦР до сих пор даже не пытаются. А нехай оно само потухнет... Вот где экология!!!

Спойлер

 

[Gulaev 8,315]

2 часа назад, romarchi сказал:

Как рост экспорта касается количества хлеба остающегося у крестьян?

Экспорт зерна Российской Империей примерно соответствовал объемам, производимым крупными помещичьими хозяйствами и латифундиями. Он совершенно не зависел от того, был в тот год в России голод, или нет. Не волновало владельцев этих хозяйств, что жрут крестьяне - хлеб. или лебеду. Интересна так же статистика по тому, на что тратилась получаемая за продажу хлеба валюта. Более 90 процентов ее уходило на предметы роскоши. Вся эта информация есть в многочисленных статистических сборниках Российской Империи и объявить ее "большевистской пропагандой" не получится. То есть, при голодающей массе крестьян, баре, проживающие в разных Ниццах тратили золото на розовое шампанское и этуалей, ну а потом на отдых от излишеств в Баден-Бадене и на лечение срамных болезней от этуалей подцепленных. 

[Bazzi 3,567]

14 часа назад, romarchi сказал:

А где вы вообще нашли у меня продукты воображения? 

Вы лично заявили, что аграрное перенаселение - в моем воображении. А теперь сами заявили:

Где я такое заявил?

 

Цитата

 

Как вас понимать? Объяснитесь.

 

А при чем тут экспорт? У вас дилетанта опять каша? Как рост экспорта касается количества хлеба остающегося у крестьян?

Вы как дилетант всё напутали - какой ещё премьер? Автор труда не был премьером. 

Успех Столыпина? В чем же?

Это вы делетант. Горемыкин был премьером(председателем) до Столыпина, на момент написания уже нет. Тем что если экспорт увеличился то и кол-во хлеба у крестьян тоже увеличилось. Во всём, сами почитайте.

 

Цитата

“Количество лошадей на 100 жителей: Россия — 19,7, Британия — 3,7, Австро-Венгрия — 7,5, Германия — 4,9. Франция — 5,8, Италия — 2,8. Единственная европейская страна, соперничающая с Россией — Дания. Там на 100 человек приходилось 20,5 лошадей

 

Механизация сельского хозяйства с 1905-го по 1913-й годы можно представить в виде следующих цифр:

Паровых плугов завезено в 1905-м году 97 единиц, в 1912-м 73 тысячи единиц.

Сеялок в 1905-м году завезено 30.5 тысяч, в 1913-м около 500 тысяч.

Локомобилей в 1905-м году завезено 489,6 тысяч, в 1913-м году более 1 млн единиц.

В 1905 году завезено 2,6 млн пудов томасовых шлаков, в 1913-м — 11,2 млн.

Фосфоритов в 1905 году завезено 770 тысяч пудов, в 1913-м 3,2 млн.

Данных куча, всю портянку приводить нет смысла.

 

Цитата

 

Ещё раз, вы кто тут такой, дабы решать что есть аргумент, а что нет? Кем вы себя тут возомнили?

Рачина, я  написал почему.

 

Цитата

 

Того времени голод по аж всей Европе? В начале 20 века? Доказывайте сей бред...

1904-1906 голод в Испании

голод в Германии 1914-1919

кукареку?

 

Цитата

 

В нашем лагере оперируют фактами. А вы лично, в них ноль. 

Не видел фактов из вашего лагеря, только нападки что-то вам доказать.

 

Цитата

 

Яндексдзены и блоги - не исторические источники. Хватит сюда помойку тащить.

 

они написаны из исторических источников, очень удобно. Есть доказательства что там написана лож, давайте выкладывайте!

 

Изменено 23.07.2020, 06:14:04 пользователем Bazzi

[romarchi 4,284]

1 час назад, Bazzi сказал:

Где я такое заявил?

У вас склероз?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Давайте, объясняйтесь уже. Смелее. Что и где у меня в воображении.

 

1 час назад, Bazzi сказал:

Это вы делетант. Горемыкин был премьером(председателем) до Столыпина, на момент написания уже нет. Тем что если экспорт увеличился то и кол-во хлеба у крестьян тоже увеличилось. Во всём, сами почитайте.

Ну всё))) Это финиш))) Вам уже русским языком говорят, что автор труда "Аграрный вопрос" не был премьером. Но ваш интеллектуальный уровень даже этого не даёт понять. Разжую как для второклассника:

Горемыкин, Михаил Иванович - автор "Аграрного вопроса"

Горемыкин, Иван Логгинович - председатель совета министров.

 

Что что?))) Дилетант новые факты из воздуха выдумал)))

Тем что если экспорт увеличился то и кол-во хлеба у крестьян тоже увеличилось.

Ну доказывайте данными! Сможете?

 

1 час назад, Bazzi сказал:

Данных куча, всю портянку приводить нет смысла.

Откуда данные. Источник в студию!

Не дилетанту решать, что есть смысл.

Берем вашу первую же строчку:

Количество лошадей на 100 жителей: Россия — 19,7,

 

Ну и читаем как было дело в деталях:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мероприятия по содействию животноводству. По количеству сельскохозяйственного скота России принадлежит одно из первых мест в ряду государств Европы и Америки... Однако, положение отечественного животноводства представляется не вполне удовлетворительным. Общее количество скота за трехлетие 1911-1913 гг. уменьшилось с 188,6 млн. голов до 173,4 млн. голов. Обеспеченность сельского населения скотом понижается.

 

Далее. Механизация села. Ну тут просто песня. 

Паровые плуги и сеялки значит. Ну ок. Посмотри сколько их было у крестьян.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Сельскохозяйственные машины и орудия в России в 1910 г. (в шт.)

 

Район	Число губерний	Сохи	Косули	Плуги			Бороны
				Дере- вянные	железные	Паровые	Дере- вянные	с железными зубьями	Железные
Европейская Россия	50	6454119	800773	2320673	4007010	304	5032244	12068071	396545
Северный Кавказ	3	9007	1385	27856	360307	3	44849	646082	9839
Закавказье	9	351209	23577	91956	68188	-	146966	35477	1104
Западная Сибирь	4	485101	49055	106245	293346	10	68922	1748944	3822
Восточная Сибирь	5	98041	15226	26946	40524	-	53374	219739	2152
Средняя Азия	9	381872	4649	152696	179298	-	259053	403467	5069
Польша	10	88153	71681	276172	463117	18	58012	154751	71926
По империи	90	7867502	966346	3002544	5446790	335	5663420	1527581	490457

 

 

ну ка, откуда взялись ваши:

Паровых плугов завезено в 1905-м году 97 единиц, в 1912-м 73 тысячи единиц.

Очень интересно. Источник выложите. Да, кстати, то что РИ завозила технику а не производила сама - вы это за успех тут выдаёте? Забавно конечно...

 

Как видим в 1910 

Железных плугов - 5,4 млн.

А деревянных плугов сох и косуль - 11,7 млн.

 

Вот какая была "механизация". Деревянная механизация, да?))) И кстати, что вы скачите с на иную тему? Мы говорим за аграрное перенаселение и нехватку земли. Что? сдулись? По теме нечего сказать?

 

1 час назад, Bazzi сказал:

Рачина, я  написал почему.

А я разве его спрашивал? За свои слова смелости не хватает ответить? Что вы трусливо на другого переваливаете.

Вас спрашивают: 

Ещё раз, вы кто тут такой, дабы решать что есть аргумент, а что нет? 

 

1 час назад, Bazzi сказал:

1904-1906 голод в Испании

голод в Германии 1914-1919

кукареку?

Что кукареку? Вы петух? Раскукарекались тут...

 

Вы что писали? Опять склероз?

потому как по всей Европе того времени было хуже - был голод.

Я что-то не вижу всю Европу. 

И что то у вас того времени размазано на десятилетия. Ну так и у нас - Голод в России 1891—1892 годов. 

Где ваше заявленное было хуже?

 

Смотрим на как было на самом деле по Европам:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Из труда Горемыкина.

Хуже в европах? Отнюдь... хуже в РИ.

 

Кстати, как у вас получается хуже в Европах. Когда в вашем яндексдзене:

Годовой доход на душу населения - Россия - 126 рублей, Франция - 343 рубля, Великобритания - 285 рублей, Германия - 310 рублей.

Вас ваш же "источник" и опроверг)))

 

1 час назад, Bazzi сказал:

Не видел фактов из вашего лагеря, только нападки что-то вам доказать.

Не врите. Или вы ослепли? Фактов подобных тем что я выложил выше, было предоставлено навалом.

 

1 час назад, Bazzi сказал:

они написаны из исторических источников, очень удобно. Есть доказательства что там написана лож, давайте выкладывайте!

 

Из каких исторических источников? Давайте их сюда. Верить вам на слово тут никто не обязан. Свои данные я все подкрепил ссылками на источники.

Только вот я почему то уверен - вы не осилите предоставить источники. И ещё, про аграрный вопрос в ваших типа источниках что-то написано? К чему привели то? Тащите всё что не поподя, когда по теме сказать от незнания уже не чего? Да?