Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,538]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Gorthauerr 13,442]

29 минут назад, Avros сказал:

Вы правы - ничего не меняется.

Те, кто пытается выдать себя за монархистов, а в действительности являются банальными антисоветчиками, продолжают поливать грязью СССР, и стыдливо прикрывают глаза на факты того, какой ужасной была жизнь в РИ, которую по праву можно назвать Адом на земле.

Вы опять врете.

Ужасной жизнь была в совке. На что вы не просто стыдливо закрываете глаза, а ещё и выплескиваете кучу наглой лжи чтобы обелить совок и очернить Россию (Российскую Империю)

А в России (Российской Империи) уровень жизни был вполне достойным, свободы подданных существовали и не ущемлялись в-отличии от тоталитарного совка, детоубийства-уборты и гомосексуализм были уголовным преступлением, была нормальная рождаемость. Геноцид целых народов (как Казаков и башкир, калмыков в совке) Царские власти не устраивали.

Россия (Российская Империя) была нормальная европейская страна. совок, особенно ранний до 1953 - филиал Ада на земле.

Антисоветчик - значит честный порядочный человек.

[Avros 4,327]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Вы опять врете.

И где же я соврал? Пруфы будут?

К примеру 40-50% смертности у детей в РИ в возрасте до 5 лет -это не ложь, а суровая реальность, которую вы просто не в состоянии признать. 

[Bazzi 3,550]

4 минуты назад, Avros сказал:

И где же я соврал? Пруфы будут?

К примеру 40-50% смертности у детей в РИ в возрасте до 5 лет -это не ложь, а суровая реальность, которую вы просто не в состоянии признать. 

Давайте прув про 40-50% детскую смертность в РИ, вот и посмотрим кто тут врёт.

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Вы опять врете.

Ужасной жизнь была в совке. На что вы не просто стыдливо закрываете глаза, а ещё и выплескиваете кучу наглой лжи чтобы обелить совок и очернить Россию (Российскую Империю)

А в России (Российской Империи) уровень жизни был вполне достойным, свободы подданных существовали и не ущемлялись в-отличии от тоталитарного совка, детоубийства-уборты и гомосексуализм были уголовным преступлением, была нормальная рождаемость. Геноцид целых народов (как Казаков и башкир, калмыков в совке) Царские власти не устраивали.

Россия (Российская Империя) была нормальная европейская страна. совок, особенно ранний до 1953 - филиал Ада на земле.

Антисоветчик - значит честный порядочный человек.

Пишите как в песне, прям бальзам на душу 😉

[Avros 4,327]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Давайте прув про 40-50% детскую смертность в РИ, вот и посмотрим кто тут врёт.

Да не вопрос.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Bazzi 3,550]

1 минуту назад, Avros сказал:

Да не вопрос.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не находите что 1861-1913 разброс слишком великоват? Какой год брать будем и с чем/кем сравнивать будем?

[Иммануил_Кант 8,458]

36 минут назад, Gulaev сказал:

Так я и говорю, что данная проблема появилась вследствие индустриализации и урбанизации. При сельском населении страны такой проблемы нет. В средней полосе России крестьянская изба имеет срок службы 125 лет. Я не беру экстремальные случаи, когда дом сложили из сибирской лиственницы и он будет служить вечно. В связи с достаточностью лесных ресурсов предложение жилья в РИ превышало спрос. Готовые избы стояли и ждали хозяина. Как только возникала нужда - избу разбирали, перевозили и устанавливали на новом месте за несколько дней. Крестьянину в этом помогала община, так что особых трудностей это не вызывало. Я не беру. опять же, крайние случаи. Кто-то жил в (даже по нынешним меркам) хоромах. а кто-то ютился в гнилой халупе. Расслоение деревни, взяв уверенный старт в 1861 году, продолжалось. В целом - проблемы жилья в РИ не было - немногочисленные рабочие погоды не делали.

Ну так крайности везде были. И среди городского населения. Пол Ленинграда дворцами промышленников и дворян застроен.

Ну у нас с лесом не так богато. Но были мастера, которые из камня (из плашки) строили дома.

[Avros 4,327]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Не находите что 1861-1913 разброс слишком великоват? Какой год брать будем и с чем/кем сравнивать будем?

А с чем вы хотите сравнивать и зачем? Разве сами по себе эти цифры не ужасают? Вот только кое-кто не в состоянии признать их.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Gorthauerr сказал:

Простой народ в Германии и Англии не имел от этих колоний практически никаких преференций.

Да ладно. Там чаинку подобрал, там банан недоели, опять же сахарок тростниковый просыпался (на бражку) - вот вам и ужин.

В России такого не было.

Изменено 18.08.2020, 10:26:26 пользователем Иммануил_Кант

[Gorthauerr 13,442]

42 минуты назад, Avros сказал:

К примеру 40-50% смертности у детей в РИ в возрасте до 5 лет

К примеру высокая детская смертность в 19 веке и ранее - это следствие не развитой медицины. Низкого технического прогресса.

Она (высокая детская смертность) в 19веке была не только в России, но и в США, Англии, Франции, Испании, Японии, Китае и т.д.

И в 20 веке детская смертность во всех технологически развитых странах сошла практически на нет - безо всяких коммунистов с голодоморами и бараками.

Ставить её в вину России (Российской Империи) это идиотизм. до такого только советские додумаются.

Давайте ещё в вину России (Российской Империи) отсутствие электричества или личных авто у населения поставьте

_________

добавлено 0 минут спустя

32 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну так крайности везде были. И среди городского населения. Пол Ленинграда дворцами промышленников и дворян застроен.

А в СССР образца аж 1990го года - пол ленинграда (40% населения) жило в общагах и коммуналках. В 1990г.! Другая крайность.

[Bazzi 3,550]

7 минут назад, Avros сказал:

А с чем вы хотите сравнивать и зачем? Разве сами по себе эти цифры не ужасают? Вот только кое-кто не в состоянии признать их.

Сравнивать с европейскими странами что-бы понимать так ли было ужасно в РИ. Ужасают? Надо смотреть на то время глазами того времени а не сегодняшнего дня.

40% смертность была до 20-го века

_________

добавлено 2 минуты спустя

Такими темпами через призму времени можно копать в 17-18 век и кричать -  караул. проклятый царизм.

Изменено 18.08.2020, 10:30:40 пользователем Bazzi

[Disa_ 2,330]

1 минуту назад, Avros сказал:

А с чем вы хотите сравнивать и зачем? Разве сами по себе эти цифры не ужасают? Вот только кое-кто не в состоянии признать их.

а тебя не ужасают цифры человеческих потерь в гржданскую, в период коллективизации, репрессий, во время ВОВ наконец?

не посещают мысли: "да хрен с ним с СССР, если бы можно было всего этого избежать"

тем более на фоне развитых стран мира достижения СССР совершенно не выглядят выдающимися

[Avros 4,327]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

Она (высокая детская смертность) в 19веке была не только в России, но и в США, Англии, Франции, Испании, Японии, Китае и т.д.

Ну так не стесняйтесь, озвучьте цифру смертности в этих странах.

И я всё ещё жду фактов лжи с моей стороны.

 

6 минут назад, Bazzi сказал:

Сравнивать с европейскими странами что-бы понимать так ли было ужасно в РИ.

Хорошо, давайте сравним. Приведите данные по Англии, Франции, Германии - за тот же период.

6 минут назад, Bazzi сказал:

40% смертность была до 20-го века

Вот только по многим губерниям этот показетель 40+ и в 20-м веке.

 

3 минуты назад, Disa_ сказал:

а тебя не ужасают цифры человеческих потерь в гржданскую, в период коллективизации, репрессий, во время ВОВ наконец?

А зачем мешать всё одну в кучу? Какое отношение жертвы в ходе войны имеют к детской смертности в РИ в мирное время? Что же вы так соскочить на что-нибудь ещё пытаетесь, почему не можете просто признать сей факт?

Изменено 18.08.2020, 10:34:55 пользователем Avros

[Bazzi 3,550]

1 минуту назад, Avros сказал:

Хорошо, давайте сравним. Приведите данные по Англии, Франции, Германии - за тот же период.

Давайте за определённый года, 20 век, скажем 1910+ искать так будет проще

1 минуту назад, Avros сказал:

Вот только по многим губерниям этот показетель 40+ и в 20-м веке.

В среднем то ниже, зачем смотреть там где цифра больше империя это же не одна губерния.

[Disa_ 2,330]

3 минуты назад, Avros сказал:

почему не можете просто признать сей факт?

какой факт? что раньше детская смертность была выше? это и так очевидно

эта убогая логика просто поражает

[Avros 4,327]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Давайте за определённый года, 20 век, скажем 1910+ искать так будет проще

1910 - это 4 года и война. И что-то мне подсказывает, что во время войны детская смертность скорей всего подскочила. Впрочем ладно, жду цифры.

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

а тебя не ужасают цифры человеческих потерь в гржданскую, в период коллективизации, репрессий, во время ВОВ наконец?

А к чему отвечать вопросом на вопрос?

Может сначала ответить про детскую смертность в РИ? Ужасно это или нет? 

Ужасы репрессий и голода 33 тут вроди никто не отрицает. 

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

не посещают мысли: "да хрен с ним с СССР, если бы можно было всего этого избежать"

ВОВ никак бы не избежали. Для этого надо избежать ВМВ.

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

тем более на фоне развитых стран мира достижения СССР совершенно не выглядят выдающимися

На фоне развитых стран, успехи первых пятилеток очень даже выдающиеся. Получше, чем успехи РИ на фоне развитых. 

[Bazzi 3,550]

 

12 минуты назад, Avros сказал:

1910 - это 4 года и война. И что-то мне подсказывает, что во время войны детская смертность скорей всего подскочила. Впрочем ладно, жду цифры.

Данных по АиФ найти не могу, только Германия.

 

 

[Disa_ 2,330]

8 минут назад, romarchi сказал:

ВОВ никак бы не избежали. Для этого надо избежать ВМВ.

можно было бы избежать если бы не предательская деятельность большевиков в период ПМВ и не идея "мировой революции" после

10 минут назад, romarchi сказал:

На фоне развитых стран, успехи первых пятилеток очень даже выдающиеся. Получше, чем успехи РИ на фоне развитых

ты меня никогда не убедишь в неспособности иной, не коммунистической России обогнать убогий совок по уровню жизни населения, поскольку развитые страны обгоняли его в любой момент своего развития и иная Россия могла идти по их пути

[Avros 4,327]

4 минуты назад, Bazzi сказал:

Данных по АиФ найти не могу, только Германия.

Плохо искали. Вот данные

Следующая табличка показывает то место, какое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей. В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года: 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Н.А. Рубакин "Россия в цифрах" 1912

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Bazzi 3,550]

5 минут назад, Avros сказал:

Плохо искали. Вот данные

Следующая табличка показывает то место, какое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей. В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года: 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Н.А. Рубакин "Россия в цифрах" 1912

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отлично.

Т.е получается на 1905 год

Франции 143

Германия 185

Англия 133

РИ 272

Отношение РИ к Франции 1.9

Отношение РИ к Германия 1.4

Отношение РИ к Англия 2.04

Итого РИ vs АиФиГ = 1.78

 

Плохо считаете? Может теперь сравним СССР с этой тройкой? Скажем после голода и до 2МВ?