Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,538]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Какого позора если в Германии гибло немногим меньше, вот это вы не в состоянии принять. Люди? это громко сказано, они не имели представления о мировой или европейской статистики в ином другом случае

Да пофиг что там у Германии...

Люди в Российской империи говорили о позоре, отставании и высокой смертности. А вы тут, сугубо по своему мнению выдаете, что это всё якобы норма. Ну для вас лично норма - смерть у каждого четвертого ребенка. А вот для людей в то время - нифига не норма. Но как говорил, вы этот факт принять не можете. Что-то там мешает...

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

мы бы услышали подобные высказывания от министров тех лет.

А с чего вы вдруг взяли, что этих высказываний не было?  Если вы о чем то не знаете - это не значит что этого не было или что там якобы остальные молчат...

[Bazzi 3,550]

21 минуту назад, romarchi сказал:

Да пофиг что там у Германии...

Люди в Российской империи говорили о позоре, отставании и высокой смертности. А вы тут, сугубо по своему мнению выдаете, что это всё якобы норма. Ну для вас лично норма - смерть у каждого четвертого ребенка. А вот для людей в то время - нифига не норма. Но как говорил, вы этот факт принять не можете. Что-то там мешает...

Как это пофиг это же эталонный пример где умирал каждый 5  ребёнок т.е для РИ каждый четвёртый это позор а для Германии каждый 5 уже нет, норма?

 

21 минуту назад, romarchi сказал:

А с чего вы вдруг взяли, что этих высказываний не было?  Если вы о чем то не знаете - это не значит что этого не было или что там якобы остальные молчат...

Выкладывайте

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Как это пофиг это же эталонный пример где умирал каждый 5  ребёнок т.е для РИ каждый четвёртый это позор а для Германии каждый 5 уже нет, норма?

С какого пример ГИ должен быть эталонным в теме РИ\СССР? 

Ещё раз, для людей тех времен высокая смертность нормой не была. Признаёте? 

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Выкладывайте

С чего я вам должен что-то выкладывать?

Вам был вопрос - с чего вы взяли что заявлений министров не было? Ответ будет?

[Bazzi 3,550]

2 минуты назад, romarchi сказал:

С какого пример ГИ должен быть эталонным в теме РИ\СССР? 

Ещё раз, для людей тех времен высокая смертность нормой не была. Признаёте? 

Потому что это ведущая страна того мира была наряду с США и АиФ. Если бы смертность была нормой то с ней не боролись бы и РИ в этом контексте далеко не отставала

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

С чего я вам должен что-то выкладывать?

Вам был вопрос - с чего вы взяли что заявлений министров не было? Ответ будет?

Потому что я  не встречал

[romarchi 4,284]

21 минуту назад, Bazzi сказал:

Потому что это ведущая страна того мира была наряду с США и АиФ. Если бы смертность была нормой то с ней не боролись бы и РИ в этом контексте далеко не отставала

Ещё раз, для людей тех времен высокая смертность нормой не была. Признаёте? 

 

21 минуту назад, Bazzi сказал:

Потому что я  не встречал

И снова... это ни о чем не говорит о наличии/отсутствии. 

[Gulaev 8,225]

2 часа назад, wmz сказал:

Тогда продолжим мысль, именно поддержка большей части населения, а не коварные планы ЦРУ и госдепа привели созданию РФ и демонтажу этой отсталой, безумной в своей основе, партийной геронтократии в виде СССР.

Совершенно верно. Только именно коварные планы ЦРУ (и много кого еще) и предательство высшего руководства привели к превращению СССР в то состояние, в котором большинству населения было плевать на него. На референдуме все высказались ЗА, но с винтовкой в руках защищать СССР никто не пошел. Точно так же, как измена и заговор элиты под руководством англичан и французов привели к крушению Империи в 17. И точно так же никто не выступил с оружием в защиту Империи.Только в 17 нашлась сила, которая смогла воссоздать Империю в новом, невиданном доселе качестве. Сейчас я такой не вижу.

1 час назад, Disa_ сказал:

охранители совка

Очернители России всегда одинаковы. Что во времена Герцена, что сейчас. 

[Москит 8,599]

30 минут назад, Gulaev сказал:

Совершенно верно. Только именно коварные планы ЦРУ (и много кого еще) и предательство высшего руководства привели к превращению СССР в то состояние, в котором большинству населения было плевать на него. На референдуме все высказались ЗА, но с винтовкой в руках защищать СССР никто не пошел. Точно так же, как измена и заговор элиты под руководством англичан и французов привели к крушению Империи в 17. И точно так же никто не выступил с оружием в защиту Империи.Только в 17 нашлась сила, которая смогла воссоздать Империю в новом, невиданном доселе качестве. Сейчас я такой не вижу.

 

Цитата

«Режим СССР заключает в себе … ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз. Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму»

(с) Троцкий "Переходная программа" 1938 г.

 

[Gulaev 8,225]

2 минуты назад, Москит сказал:

бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму

Вот по этому сценарию троцкисты и действовали.

[Москит 8,599]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Вот по этому сценарию троцкисты и действовали.

То есть троцкисты виноваты? Не союзная бюрократия, пошедшая по этому пути?

[Gulaev 8,225]

4 минуты назад, Москит сказал:

То есть троцкисты виноваты? Не союзная бюрократия, пошедшая по этому пути?

Троцкисты, во главе с Хрущевым перехватили власть в стране после смерти (или убийства?) Сталина. После чего повели ее по пути указанном их основоположником. С известным результатом.

[wmz 2,153]

35 минут назад, Gulaev сказал:

Только именно коварные планы ЦРУ (и много кого еще) и предательство высшего руководства привели к превращению СССР в то состояние, в котором большинству населения было плевать на него.

К этому его привела коммуняцкая идеология, а не предатели и ЦРУ. 

19 минут назад, Gulaev сказал:

Только в 17 нашлась сила, которая смогла воссоздать Империю в новом, невиданном доселе качестве. 

Какая жесть...

[Москит 8,599]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Троцкисты, во главе с Хрущевым перехватили власть в стране после смерти (или убийства?) Сталина. После чего повели ее по пути указанном их основоположником. С известным результатом.

То есть Вас не смущает, что Троцкий писал прогноз о судьбе того государства, в которое СССР превращал в тот момент Сталин?

[Gulaev 8,225]

2 минуты назад, wmz сказал:

Какая жесть

Именно так. Такая жесть, что до сих пор боятся.

[wmz 2,153]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Именно так. Такая жесть, что до сих пор боятся.

Т.е вы признаете, что это была не страна, а пугало, функцией которого было просто пугать мир ?

 

[Gulaev 8,225]

Только что, Москит сказал:

То есть Вас не смущает, что Троцкий писал прогноз о судьбе того государства, в которое СССР превращал в тот момент Сталин?

Еще будучи в нежном возрасте и посещая младшую группу детсада, я слышал выражение "свистит (на самом деле грубее) как Троцкий". Я понятия не имел, кто это, но выражение такое было широко распространено. Вот какую память о себе оставил в народе "пламенный революционер" Так что свистел Лейба. А последыши его именно по этому сценарию и действовали. Под разговоры о коммунизме через 20 лет и о "интернациональном долге"  

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 минуту назад, wmz сказал:

Т.е вы признаете, что это была не страна, а пугало, функцией которого было просто пугать мир ?

 

Функцией этого государства было "построение социализма в отдельно взятой стране" И именно эта перспектива пугала до усрачки капиталистов Запада. Именно по этому они, объединив силы Европы пошли дрангом на восток. А когда обломились, то испугались еще больше. Даже в окна прыгали, с криком "русские идут!" Потому и сменили тактику - там где не справилось военное вторжение справилось предательство.

[wmz 2,153]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Функцией этого государства было "построение социализма в отдельно взятой стране" И именно эта перспектива пугала до усрачки капиталистов Запада.

Нене, давай без вот этой лапши. Функцией, как минимум до 36 года, была именно мировая революция.Учитывая то, как она прошла в России, любого психически здорового, адекватного человека, пугала такая перспектива. Именно поэтому в Германии с такой радостью и легкостью поднялся нацизм в противовес коммунизму, а не только из-за реваншизма.

 

[Gulaev 8,225]

25 минут назад, wmz сказал:

Нене, давай без вот этой лапши. Функцией, как минимум до 36 года, была именно мировая революция.Учитывая то, как она прошла в России, любого психически здорового, адекватного человека, пугала такая перспектива. Именно поэтому в Германии с такой радостью и легкостью поднялся нацизм в противовес коммунизму, а не только из-за реваншизма.

 

Мировая революция была "в тренде" пока у власти в СССР были троцкисты. С 24 (фактически с 23) года. В 27 их за провал международной политики существенно подвинули. А в 30 за провал первой коллективизации подвинули еще сильнее. Теоретически, лозунг "построение социализма в одной, отдельно взятой стране" стал официальной доктриной еще с 25 года, но практически - только с осуществлением второй коллективизации и началом индустриализации. А к 36 году влияние троцкистов упало настолько, что они перешли на откровенно террористические методы вплоть до попытки военного переворота. 

 В Германии нацизм получил такое развитие потому, что его развивали специально. По свидетельствам "партайгеноссе" различных Гитлер сумел стать лидером НСДАП потому, что у него были деньги. Уезжал в Швейцарию и возвращался с чемоданами бабок. Нужен был боевой хомячок - его и вырастили. Построили ему военную промышленность, дали самую людоедскую идеологию (придуманную в Англии, кстати) и во главе поставили патентованного психа со справкой.

[Daniel13 1,524]

Признаюсь честно, тему почти не читал, но основной посыл звучит как "Сравнение Древнего Рима и США"
Разные эпохи ведь...

Изменено 19.08.2020, 15:56:53 пользователем Daniel13

[Disa_ 2,330]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Мировая революция была "в тренде" пока у власти в СССР были троцкисты

коминтерн был распущен только в 43-м году когда стало уж совсем неуместно открыто вести подрывную деятельность в странах антигитлеровской коалиции

[romarchi 4,284]

14 часа назад, Москит сказал:

То есть Вас не смущает, что Троцкий писал прогноз о судьбе того государства, в которое СССР превращал в тот момент Сталин?

Вообще мрачные прогнозы о скатывании социалистического рабочего государства в бюрократизм, начались задолго до Троцкого писавшего об этом в 30-х.

Вот например Ленин:

 

Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь еще чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке".

 

Или ещё раньше Бакунин (емнип) писал ещё Марксу, что при социализме, условный рабочий получивший портфель министра, скоро перестанет быть частью пролетариата. А станет чиновником, т.е. бюрократом. И на деле не будет никакой власти пролетариата. Что и вышло - получилась власть номенклатуры. Хоть и вышедшей в немалой части из рабочей среды.