Танки в современных войнах. Необходимость или атавизм?

[Александрович 9,119]

58 минут назад, Cyanide сказал:

контакт-5 на Т-72 вообще никак не спасает от Тоу, даже не тандемных. Доказано Сирией.

"Контакт- 5" уже более 30 лет и относится она к системам ДЗ второго поколения. Сейчас существует уже 4-е. Сирию при СССР поставлялись танки с более ранней системой "Контакт", которая относится к первому поколению и не все из них прошли модернизацию с установкой "Контакт-5". Плюс, выкладывают в основном удачные попадания. Сколько на них приходится неудачных большой вопрос.

1 час назад, Cyanide сказал:

Есть и Абрамсы сожженные Корнетом, но не очень много видел именно видео. 

Там были более ранние "Фаготы", но на танках ДЗ не было.

[Nigmat 2,166]

17 часов назад, Venc сказал:

Письмо напиши премьер министру, чтоб разогнал.

Позиция у британцев взвешенная - танк не нужен. Сейчас другие войны - гибридные.

да даже в комментах на афтершоке (который ты процитировал) есть ссылка на "Великий танковый Скандал" в Великобритании. Почитай, может интересное найдешь там. Есть даже книжка с таким названием.

 Да премьер-министру пора бы разогнать - но зачем мне писать письмо вероятному противнику моей страны? Але?

 

17 часов назад, Venc сказал:

Ну рано или поздно мы перейдеи на конфликты с использованием роботов, прогресс не остановить.

 

17 часов назад, Venc сказал:

Подвесил на дрон ПТУР. Все. Дешёвый дрон уничтожит любой танк.

Я же забываю все время - в разговоре с тобой можно использовать любые фантазии. Вот тебе такая фантазия:

Вешаем на зенитный автомат для сбития ПТРК супер-мега-пупер ИИ - все, сосут твои ПТРК.

[Cyanide 2,943]

чего стоят мурзилки о "неимеющем аналогов"

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Александрович 9,119]

В 27.08.2020 в 18:35, Cyanide сказал:

чего стоят мурзилки о "неимеющем аналогов"

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Необходимость тренировой никто не отменял. Только причем здесь "не имеющее аналогов"?

[Cyanide 2,943]

5 часов назад, Александрович сказал:

Необходимость тренировой никто не отменял. Только причем здесь "не имеющее аналогов"?

 

самое прямое отношение, стреляли управляемыми ракетами. Никто ими так не увлекался, как советские разработчики. Обьявлялось преимуществом. Но, судя по локальным конфликтам, ценность сомнительна, а глядучи на такие учения - и понятно почему. Дорого, ненадежно. 

[Александрович 9,119]

3 часа назад, Cyanide сказал:

Но, судя по локальным конфликтам, ценность сомнительна

В каких локальных конфликтах применялись танки, оснащенные ПТКРС?

3 часа назад, Cyanide сказал:

а глядучи на такие учения - и понятно почему. Дорого, ненадежно. 

Успешное использование любого оружия невозможно без должной практики.

 

3 часа назад, Cyanide сказал:

Никто ими так не увлекался, как советские разработчики.

Это спорно.

[Cyanide 2,943]

25 минут назад, Александрович сказал:

В каких локальных конфликтах применялись танки, оснащенные ПТКРС?

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

принят на вооружение давным давно, но где свидетельства успешного применения хоть где то? 

 

25 минут назад, Александрович сказал:

 

Успешное использование любого оружия невозможно без должной практики.

 

 

 

да, но дорого ими стрелять, вот и не стреляют. Вот в этом вижу одну из причин

Изменено 31.08.2020, 08:35:09 пользователем Cyanide

[Gulaev 8,219]

9 минут назад, Cyanide сказал:

принят на вооружение давным давно, но где свидетельства успешного применения хоть где то? 

Так у нас, вроде, войны сейчас нет. Воюет только наше вооружение, поставляемое на экспорт. А поставлялось ли такое оружие на экспорт? Я даже не нашел упоминаний об экспортной модификации.

[Cyanide 2,943]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Так у нас, вроде, войны сейчас нет. Воюет только наше вооружение, поставляемое на экспорт. А поставлялось ли такое оружие на экспорт? Я даже не нашел упоминаний об экспортной модификации.

 

на Украине активно применялись Т-64, для которого это штатный боеприпас. Отзывы мне не попадались

[Александрович 9,119]

17 минут назад, Cyanide сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

принят на вооружение давным давно, но где свидетельства успешного применения хоть где то? 

А где они могли применяться, если их ставили на Т-64 и Т80 (и то не все), которые не шли на экспорт?

19 минут назад, Cyanide сказал:

да, но дорого ими стрелять, вот и не стреляют. Вот в этом вижу одну из причин

А зачем плодить лишние сущности и искать другие причины?

3 минуты назад, Cyanide сказал:

на Украине активно применялись Т-64, для которого это штатный боеприпас.

Не у всех Т-64 он штатный. Плюс подготовка украинской армии.

[Александрович 9,119]

Кстати, помимо динамической защиты танки комплектуют ещё и активной защитой. Причем, судя по установке их на джихадмобили стоят некоторые не дорого

[Александрович 9,119]

Цитата

 Трудности возникали в основном из-за неудачной тактики применения, наиболее известным примером чего является рейд против бригады из состава дивизии Республиканской гвардии «Медина» 24 марта 2003 года. Во время взлёта один вертолёт разбился. Столкнувшись с неподавленной и хорошо организованной системой ПВО противника, 30 из 33 участвовавших в налёте «Апачей» получили боевые повреждения. 1 вертолёт был сбит, из вернувшихся вертолётов только 7 оставались полётопригодными, 2 повреждённых было списано. Экипаж сбитого вертолёта попал в плен, а вертолёт был позже уничтожен ударом авиации. «Апачам» удалось подбить 12 иракских танков (по другим данным всего 4 или 5 танков[55]). Один из пилотов «Апачей» чудом сумел довести машину до базы, после того как был ранен в шею пулей из автомата Калашникова, пробившей броню вертолёта

Казалось бы не самая совершенная система ПВО, не лучшие танки, но 30 вертолетов получили повреждения.

[Cyanide 2,943]

В 12.09.2020 в 23:29, Александрович сказал:

Казалось бы не самая совершенная система ПВО, не лучшие танки, но 30 вертолетов получили повреждения.

 

скослеили полет валькирий, больше потом не стали 

 

дальше апачи мелкими группами куда лучше себя показали

 

Изменено 17.09.2020, 17:10:26 пользователем Cyanide

[Александрович 9,119]

17 минут назад, Cyanide сказал:

альше апачи мелкими группами куда лучше себя показали

Что дальше было с системой ПВО у иракцев?

[Cyanide 2,943]

4 минуты назад, Александрович сказал:

Что дальше было с системой ПВО у иракцев?

 

так мелкокалиберные ЗУ и стрелковка никуда не делись после подавления ЗРК и РЛС. 

[Александрович 9,119]

2 минуты назад, Cyanide сказал:

так мелкокалиберные ЗУ и стрелковка никуда не делись после подавления ЗРК и РЛС. 

А то, что в случае с повреждением 30 апачей были пушечные ЗСУ не смущает?

[Cyanide 2,943]

6 минут назад, Александрович сказал:

А то, что в случае с повреждением 30 апачей были пушечные ЗСУ не смущает?

 

Нет. Это ж шилки, скорее всего, были. "собственное" ПВО танковых дивизий. Ну и ЗУ 23-2.  И, кстати, так и не были сбиты апачи, оказались весьма живучи.. Ми-24 в Афгане от ДШК падали хотя формально бронированнее..

[Александрович 9,119]

3 минуты назад, Cyanide сказал:

Нет. Это ж шилки, скорее всего, были. "собственное" ПВО танковых дивизий. Ну и ЗУ 23-2. 

Собственно, именно не уничтоженные шилки и ЗУ и настреляли апачи. А РЛС значительно повышают их эффективность.

5 минут назад, Cyanide сказал:

Ми-24 в Афгане от ДШК падали хотя формально бронированнее..

В горах летательный аппарат сбить легче чем на равнинах.

[Cyanide 2,943]

12 минуты назад, Александрович сказал:

Собственно, именно не уничтоженные шилки и ЗУ и настреляли апачи. А РЛС значительно повышают их эффективность.

 

 

Никто не спорит что интегрированная ПВО лучше, но, такие ЗСУ создавались прикрывать колонны на марше, а там внешнего ЦУ ожидать трудно..

и теперь уже 23мм совершенно недостаточно..дальность ПТУР велика, куда дальше чем достают 23мм и даже 30мм, вертолеты способны запускать их на коротком подскоке..в общем, ныне ЗСУ бесполезны. Возможно, что то выйдет из "Деривации" но пока не факт..

[Александрович 9,119]

12 минуты назад, Cyanide сказал:

но, такие ЗСУ создавались прикрывать колонны на марше, а там внешнего ЦУ ожидать трудно..

Для непосредственного прикрытия войск.  Это иное. Сейчас "Шилка" морально устарела но в состоянии сбить птур.