Танки в современных войнах. Необходимость или атавизм?

[Kapellan 19,515]

15 минут назад, Gulaev сказал:

Самой главной деталью любого танка является его экипаж. Экипажи готовят на основании имеющегося опыта. Опыта танковой войны у нас столько, что не дай Бог никому. На триста лет вперед навоевались. Кровушкой и своей и чужой землю от Волги до Эльбы залили. А где и как воевали французские танкисты? Имея лучшие танки, чем у немцев проиграли им пару боев в 40 году и все?

Французские танкисты вместо того, чтобы учитывать реальность, думали что у них после ПМВ опыта использования танков на 300 лет вперёд хватит

[Ульф 3,208]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Мда... 

 

Один раз напишите - в профиле

 

профиль не все читают

[Gulaev 8,217]

6 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Один раз напишите - в профиле

Я, когда его заполнял. хотел, но он почему-то не захотел мою фамилию принять. Так и стал я то ли чеченом,😀. то ли дагестанцем - сам не пойму. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, Kapellan сказал:

Французские танкисты вместо того, чтобы учитывать реальность, думали что у них после ПМВ опыта использования танков на 300 лет вперёд хватит

Вот чтобы с нашими такого не случилось они в Сирии и тренируются, пока на кошках, в смысле - на бармалеях.

[Kapellan 19,515]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Вот чтобы с нашими такого не случилось они в Сирии и тренируются, пока на кошках, в смысле - на бармалеях.

О, прямо как те французы, что бармалеев во время Рифской войны гоняли

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Gulaev сказал:

Я, когда его заполнял. хотел, но он почему-то не захотел мою фамилию принять. Так и стал я то ли чеченом,😀. то ли дагестанцем - сам не пойму. 

Благородная татарская фамилия ИМХО.

Только что, Kapellan сказал:

Французские танкисты вместо того, чтобы учитывать реальность, думали что у них после ПМВ опыта использования танков на 300 лет вперёд хватит

На самом деле простые французские танкисты: мех-воды, заряжающие, наводчики, командиры танков сражались хорошо.

[Gulaev 8,217]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Благородная татарская фамилия

Ну, если благородная. тогда согласен😀

 

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

На самом деле простые французские танкисты: мех-воды, заряжающие, наводчики, командиры танков сражались хорошо.

У меня в этом большие сомнения. Антивоенная пропаганда "Зачем умирать за Данциг"(с) мозги им разъела хорошо. Общее настроение было - поскорее капитулировать и по домам, нечего воевать. А  то, что отдельные солдаты сражались геройски  - так даже в самой деморализованной армии найдутся герои.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Gulaev сказал:

У меня в этом большие сомнения. Антивоенная пропаганда "Зачем умирать за Данциг"(с) мозги им разъела хорошо. Общее настроение было - поскорее капитулировать и по домам, нечего воевать. А  то, что отдельные солдаты сражались геройски  - так даже в самой деморализованной армии найдутся герои.

Странное у вас понимание патриотизма в других странах. Вот в Россиюшке берёзки, медведи, балалайки, поэтому патриотизм.

А вот французы ну никак не могут любить своих лягушек, Елисейские поля, скорее бы капитулировать.

 

[Gulaev 8,217]

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Странное у вас понимание патриотизма в других странах. Вот в Россиюшке берёзки, медведи, балалайки, поэтому патриотизм.

А вот французы ну никак не могут любить своих лягушек, Елисейские поля, скорее бы капитулировать.

 

Французы хорошо дрались в ПМВ. И эта война привила им стойкую нелюбовь к войне и оголтелый пацифизм. Антивоенная пропаганда была? Была! Странная война была? Была! Франция могла покончить с Третьим Рейхом одним ударом в сентябре 39-го. Она этого не сделала. Солдаты, видя такой договорняк. вряд ли преисполнились желанием воевать. Да и потом, французы высказывали желание повоевать только в рядах дивизии СС Шарлемань и очень обиделись, когда Гитлер запретил брать в нее бывших французских военнослужащих потому. что они "пропитаны духом капитулянтства"(с) И до 44 года эти самые французы прекрасно уживались с оккупантами. Где же тут патриотизм? 

P,S, А лягушек они любят не от хорошей жизни, а с голодухи.

[Ульф 3,208]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Странное у вас понимание патриотизма в других странах. Вот в Россиюшке берёзки, медведи, балалайки, поэтому патриотизм.

А вот французы ну никак не могут любить своих лягушек, Елисейские поля, скорее бы капитулировать.

 

как заметил @Gulaev и у них попадаются герои. У большинства "западных" людей ментальность чуть другая и сводится к тому, "в чем моя в том выгода?". Там космополитизм, у нас чаще задумываются "за что я люблю Россию?" Вот за что вы Кант, любите Россию?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Gulaev сказал:

Да и потом, французы высказывали желание повоевать только в рядах дивизии СС Шарлемань

Угу. Совсем бывшие советские граждане стыд потеряли. Для вас и фильмы снимали и книги писали про Нормандию-Неман.

Тяжело с вами, современные дети могут и не знать, но вы - не понятно.

 

Изменено 06.08.2020, 19:32:30 пользователем Иммануил_Кант

[Gulaev 8,217]

6 минут назад, korg сказал:

у нас чаще задумываются "за что я люблю Россию?"

Я бы сказал иначе. У нас вообще не принято задумываться в таких ситуациях. Надо - значит надо. Именно такое мышление и помогло выжить русским в условиях непрерывных нашествий всевозможных "Потрясателей Вселенной" со всех направлений. Лично я. если прикажут, пойду и помру на своем рубеже. Если же успею до этого хоть одного ворога упокоить, так довольным помру. А о любви к Родине пусть потом те, кому это надо говорят.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Нормандию-Неман

Сколько французов воевало в эскадрилье (потом полку) Нормандия -Неман? Меньше сотни. А в бригаде, потом дивизии СС шарлемань? Слишком много гильз французского образца находил в немецких окопах, чтобы относиться к французам времен Второй Мировой с уважением.

[Ульф 3,208]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Я бы сказал иначе. У нас вообще не принято задумываться в таких ситуациях. Надо - значит надо. Именно такое мышление и помогло выжить русским в условиях непрерывных нашествий всевозможных "Потрясателей Вселенной" со всех направлений. Лично я. если прикажут, пойду и помру на своем рубеже. Если же успею до этого хоть одного ворога упокоить, так довольным помру. А о любви к Родине пусть потом те, кому это надо говорят.

то есть из под пинка все героями у нас в стране становились, на ваш взгляд?

[Gulaev 8,217]

1 минуту назад, korg сказал:

то есть из под пинка все героями у нас в стране становились, на ваш взгляд?

Нет. Из под пинка героями не становятся. Просто ситуация, когда напали враги вызывает у нас инстинктивную реакцию - идти и воевать насмерть. Это в подсознании уже зашито. От многих поколений, которые только так и выжили.

[Ульф 3,208]

Только что, Gulaev сказал:

Нет. Из под пинка героями не становятся. Просто ситуация, когда напали враги вызывает у нас инстинктивную реакцию - идти и воевать насмерть. Это в подсознании уже зашито. От многих поколений, которые только так и выжили.

а в западной Европе меньше воевали?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, korg сказал:

как заметил @Gulaev и у них попадаются герои. У большинства "западных" людей ментальность чуть другая и сводится к тому, "в чем моя в том выгода?". Там космополитизм, у нас чаще задумываются "за что я люблю Россию?" Вот за что вы Кант, любите Россию?

Ментальность другая?
А ничего, что потери Вермахта в процентном соотношении в июне 1940 года были точно такие дже, что и потери Вермахта в июле 1941 года:
Безвозвратные потери вермахта в июне 1940 были такими же, как и в июле 1941, 0,53 %

Понятно, что Вермахт в июне 1940 года в разы меньше Вермахта в июле 1941, но именно в процентом соотношении французский солдат убил врагов не меньше, а столько же, как и советский.

Вот вам эпизоды французской компании - один месяц, а не 4 года войны:
танк Renault В 1bis «Eure» под командованием капитана Бийота (Billotte). 16 мая 1940 года в районе деревни Стонн (Stonne) он в одиночку практически уничтожил колонну 8-го танкового полка 10-й танковой дивизии вермахта. В ходе боя на узкой деревенской улочке французские танкисты подбили 2 Pz.IV, 11 Pz.III и уничтожили два 37-мм противотанковых орудия. На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 вмятин, но ни одной пробоины не было.
А экипажи танков В 1bis «Mistral» и «Tunisie» устроили разгром немецкой колонны, состоявшей из танков, бронеавтомобилей и грузовиков, в деревне Ландреси (Landrecies) к югу от Мормальского леса днем 17 мая 1940 года. В течение примерно получаса экипажи всего двух машин уничтожили свыше 50 грузовиков, тягачей и БТР, несколько танков Pz.I и Pz.II и шесть 37-мм противотанковых орудий немецкой 7-й танковой дивизии. И опять немецкие снаряды оставили на французских танках множество вмятин, но ни одной пробоины. Ну, чем лейтенанты Помпье (Pompier) и Годе (Gaudet) не французские Колобановы?

Изменено 06.08.2020, 19:55:01 пользователем Иммануил_Кант

[Gulaev 8,217]

2 минуты назад, korg сказал:

а в западной Европе меньше воевали?

Как бы не больше. Почему так вышло, что у нас с европейцами разное мышление (менталитет) не знаю. Тут наверно голова поумнее моей требуется, чтобы разобраться. Но вот в том, что в случае беды подавляющее большинство моих знакомых пойдет воевать без всяких высоких мыслей о патриотизме, Родине, Сталине, Путине, - нисколько не сомневаюсь.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Gulaev сказал:

Сколько французов воевало в эскадрилье (потом полку) Нормандия -Неман? Меньше сотни. А в бригаде, потом дивизии СС шарлемань? Слишком много гильз французского образца находил в немецких окопах, чтобы относиться к французам времен Второй Мировой с уважением.

Ну давайте еще и Де Голя вспомним. Опять внезапная информация для бывшего советского человека? 
Реально, проще с молодыми общаться, они как-то полюбознательней будут.

[Gulaev 8,217]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

потери Вермахта в процентном соотношении

В процентном соотношении к чему?

 

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну, чем лейтенанты Помпье (Pompier) и Годе (Gaudet) не французские Колобановы?

Ничем не хуже, молодцы. Зачетно дрались! Правда, мне интересно, что они делали после капитуляции. Если подались к де Голлю (хоть он и английская подстилка, но он дерется с немцами!) то молодцы вдвойне. Если сняли форму и пошли на завод рено делать танки для Вермахта, то уже не совсем молодцы. А если пошли в Шарлемань записываться...то кто они?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Gulaev сказал:

В процентном соотношении к чему?

Конечно к выпуску буханок хлеба в Дании. Не к численности же Вермахта.

Только что, Gulaev сказал:

Ничем не хуже, молодцы. Зачетно дрались! Правда, мне интересно, что они делали после капитуляции. Если подались к де Голлю (хоть он и английская подстилка, но он дерется с немцами!) то молодцы вдвойне. Если сняли форму и пошли на завод рено делать танки для Вермахта, то уже не совсем молодцы. А если пошли в Шарлемань записываться...то кто они?

Им как-то все равно. Они уже умерли.

[Ульф 3,208]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Ментальность другая?
А ничего, что потери Вермахта в процентном соотношении в мае 1940 года были точно такие дже, что и потери Вермахта в июле 1941 года - одинаковые.

Понятно, что Вермахт в мае 1940 года в разы меньше Вермахта в июле 1941, но именно в процентом соотношении французский солдат убил врагов не меньше, а столько же, как и советский.

Вот вам эпизоды французской компании - один месяц, а не 4 года войны:
танк Renault В 1bis «Eure» под командованием капитана Бийота (Billotte). 16 мая 1940 года в районе деревни Стонн (Stonne) он в одиночку практически уничтожил колонну 8-го танкового полка 10-й танковой дивизии вермахта. В ходе боя на узкой деревенской улочке французские танкисты подбили 2 Pz.IV, 11 Pz.III и уничтожили два 37-мм противотанковых орудия. На башне и корпусе «Рено» после боя насчитали 140 вмятин, но ни одной пробоины не было.
А экипажи танков В 1bis «Mistral» и «Tunisie» устроили разгром немецкой колонны, состоявшей из танков, бронеавтомобилей и грузовиков, в деревне Ландреси (Landrecies) к югу от Мормальского леса днем 17 мая 1940 года. В течение примерно получаса экипажи всего двух машин уничтожили свыше 50 грузовиков, тягачей и БТР, несколько танков Pz.I и Pz.II и шесть 37-мм противотанковых орудий немецкой 7-й танковой дивизии. И опять немецкие снаряды оставили на французских танках множество вмятин, но ни одной пробоины. Ну, чем лейтенанты Помпье (Pompier) и Годе (Gaudet) не французские Колобановы?

вам же написали что и среди них попадаются герои, что вы такой Кант скандальный? Но кстати заметил, так и не ответили на вопрос, за что вы любите Россию?