Танки в современных войнах. Необходимость или атавизм?

[Cyanide 2,943]

6 часов назад, Александрович сказал:

 

Серьезно? И в чем эта "жопа" выражалась?

К

 

А она и никуда не девается, несмотря на неистовые заявления о грандиозных успехах. Как ездили ВС РФ на Т-72 дремучих годов, так и ездят. .  Если мы посмотрим что собой являет наиболее распространенная модернизация Т-72Б3 подаваемая как "современная" и сравним с западными модификациями, то.. то, лучше даже не начинать. Все очень скромненько. Т-72 явил себя нормальной рабочей лошадкой в локальных войнах, но в отличие от более тяжелых западных машин, потенциал к модернизации у него весьма ограничен. Например, мощностью двигателя, невозможностью применять новые удлиненные подкалиберные снаряды, и тд. 

Пришлось делать очень серьезную и глубокую модификацию ( Т-90М ) но ее только только якобы довели до ума, сколько произведут реально - неизвестно, ну и, это все равно что последние модификации И-16 в 1941 году, вроде бы и нормально, но такое..

А проект Армата совершенно очевидно столкнулся с очень серьезными проблемами. Их, наверное, решат - но когда, неизвестно 

[Александрович 9,119]

10 минут назад, Cyanide сказал:

А она и никуда не девается, несмотря на неистовые заявления о грандиозных успехах. Как ездили ВС РФ на Т-72 дремучих годов, так и ездят.

Прекрасный танк.

_________

добавлено 0 минут спустя

11 минуту назад, Cyanide сказал:

А проект Армата совершенно очевидно столкнулся с очень серьезными проблемами. Их, наверное, решат - но когда, неизвестно 

Что нормально при разработке новой техники.

[Nigmat 2,166]

5 часов назад, Venc сказал:

Борьба с иррегулярами, полицейские операции это не война. @Nigmat же писал.

 

5 часов назад, Александрович сказал:

А, а мужики-то не знали))) По такой логике американская армия так же не воюющая.

 

7 часов назад, Nigmat сказал:

Против кого воюет Израиль? Против иррегуляров, проводя полицейские операции?

Специоперации Франции и спецоперации Израиля в Сектре Газа - это не одно и тоже. Речь про Израиль же была.

 

 

6 часов назад, Venc сказал:

Так где новые разработки? Почему не двигается вперед танковая мысль? А потому что танк утратил свое боевое значение.

А когда у него было это "боевое назначение", при условии что мы списываем танк в утиль если его можно подбить?

1. В Первую Мировую, когда танки имели только противопулевую защиту, и которых могла подбить обычная пушка? Не говоря о крайне высокой ненадежности тех танков.
2. Во Вторую Мировую, когда танки тоже горели часто? Которые можно было подбить противотанковым ружьем? 


А почему мы от пехоты не отказываемся? Артиллерией и БТР она "легко" выносится.

Изменено 04.08.2020, 18:09:26 пользователем Nigmat

[Venc 5,664]

2 часа назад, Nigmat сказал:

 

 

Специоперации Франции и спецоперации Израиля в Сектре Газа - это не одно и тоже. Речь про Израиль же была.

 

 

А когда у него было это "боевое назначение", при условии что мы списываем танк в утиль если его можно подбить?

1. В Первую Мировую, когда танки имели только противопулевую защиту, и которых могла подбить обычная пушка? Не говоря о крайне высокой ненадежности тех танков.
2. Во Вторую Мировую, когда танки тоже горели часто? Которые можно было подбить противотанковым ружьем? 


А почему мы от пехоты не отказываемся? Артиллерией и БТР она "легко" выносится.

У него предназначение - прорыв обороны. Необходимое оружие в первой и второй мировых войнах. Сейчас уже нет классических фронтов с обороной, сражения очаговые, ничего прорывать не надо.

А про броню это вы начали.

А от пехоты не отказываемся потому, что боевых роботов ещё мало. Это если фантазировать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, Александрович сказал:

Прекрасный танк.

 

Прекрасный? Хммм. А что лучше - американские танки, советские/русские или немецкие?

[Shkiv 444]

3 часа назад, Cyanide сказал:

Как ездили ВС РФ на Т-72 дремучих годов, так и ездят. .

Перенимают прогрессивный опыт стран НАТО, которые успешно эксплуатируют еще более старые, чем Т-72Б машины: M1A1 и Леопард 2A4.

[Cyanide 2,943]

4 минуты назад, Shkiv сказал:

Перенимают прогрессивный опыт стран НАТО, которые успешно эксплуатируют еще более старые, чем Т-72Б машины: M1A1 и Леопард 2A4.

 

а я написал про модернизацию

Т-72Б и Т-72Б3 отличаются не шибко

Лео 2А4 и Лео 2А7 отличаются весьма

[Александрович 9,119]

33 минуты назад, Venc сказал:

А что лучше - американские танки, советские/русские или немецкие?

Которые есть. Горят все одинаково.

Изменено 04.08.2020, 20:45:27 пользователем Александрович

[Shkiv 444]

26 минут назад, Cyanide сказал:

а я написал про модернизацию

Т-72Б и Т-72Б3 отличаются не шибко

Лео 2А4 и Лео 2А7 отличаются весьма

Тот Т-72Б который сильно отличается, носит индекс Т-90АМ.

[Nigmat 2,166]

9 часов назад, Venc сказал:

У него предназначение - прорыв обороны. Необходимое оружие в первой и второй мировых войнах.

Эмм, как бе вам сказать, мусье... А скажу просто - фронт в мировых вонах прорывался пехотой и артиллерией при поддержке танков. Потому что танки и другая бронетехника нужны были целыми, что бы в образовавшийся прорыв войти, и ударить по тылу. Те же немецкие танки в Вторую мировую:

1. Пробивалась советскими пушками в лоб
2. Во время Французской кампании, имели куда более слабые орудия и броню, чем французские танки.

Но ведь глупо отрицать, какое влияние оказали немецкие танки на ход войны?
 

 

9 часов назад, Venc сказал:

А про броню это вы начали.

А от пехоты не отказываемся потому, что боевых роботов ещё мало. Это если фантазировать.

Погоди, про броню это ты начал - все желание "отменить" танки построены именно на том, что ее, вот ведь дело, можно пробить.

Так, а какие будут роботы (если фантазировать)? Пехотинцы на шарнирах, которые будут требовать ремонт от каждого чиха? Бронесараи?
 

 

9 часов назад, Shkiv сказал:

9 часов назад, Cyanide сказал:

а я написал про модернизацию

Т-72Б и Т-72Б3 отличаются не шибко

Лео 2А4 и Лео 2А7 отличаются весьма

Тот Т-72Б который сильно отличается, носит индекс Т-90АМ.

Сирия показала, что немецкие Леопарды - тоже башнеметы:




 

Изменено 05.08.2020, 06:11:12 пользователем Nigmat

[Venc 5,664]

1 час назад, Nigmat сказал:

Так, а какие будут роботы (если фантазировать)? Пехотинцы на шарнирах, которые будут требовать ремонт от каждого чиха? Бронесараи?

Шарниры не нужны, колеса тоже.

Будут дроны с огнестрельным оружием.

 

1 час назад, Nigmat сказал:

Эмм, как бе вам сказать, мусье... А скажу просто - фронт в мировых вонах прорывался пехотой и артиллерией при поддержке танков. Потому что танки и другая бронетехника нужны были целыми, что бы в образовавшийся прорыв войти, и ударить по тылу. Те же немецкие танки в Вторую мировую:

1. Пробивалась советскими пушками в лоб
2. Во время Французской кампании, имели куда более слабые орудия и броню, чем французские танки.

Но ведь глупо отрицать, какое влияние оказали немецкие танки на ход войны?
 

Глупо. И? Сейчас же другие реалии.

[ARXx 1,474]

5 минут назад, Venc сказал:

Глупо. И? Сейчас же другие реалии.

 

Другие, но не принципиально иные. Телепортировать снаряды еще не научились, а если не брать в учет войну с иррегулярами, то в столкновении двух крупных армии опять начнутся классические кессельшлахты. И вот замыкать эти котлы как раз будут на танках с мотопехотой.

[WolfRus 11,349]

В 31.07.2020 в 21:24, Venc сказал:

в США потихонечку отказываются от них (или же не развивают).

Не развивают, да..

Вот прямо так:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

For the replacement of the Abrams main battle tank, the U.S. Army began its search for a new combat platform that will ensure the decisive superiority, more lethal to deploy, fight, and win future wars.

 

...

 

A result is expected in 2023, that makes a decision on the possible replacement of Abrams tanks after 40 years of service in the force possible.

 

Хватит знания английского, чтобы это перевести ?

 

Ну и как бы новый танчик с "рейнметалловской" 130 мм пушечкой тоже как бы намекает.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Изменено 05.08.2020, 20:45:05 пользователем WolfRus

[Ульф 3,208]

В 04.08.2020 в 23:12, Venc сказал:

Прекрасный? Хммм. А что лучше - американские танки, советские/русские или немецкие?

Если брать временной промежуток со времен окончания ВОВ до нынешнего времени однозначно советские-российские танки лучше. На том же сайте ссылку которую вы написали указанно, что в России на данный момент больше всего танков в мире. Американцам танки не так важны, как России у них два сухопутных соседа Канада и Мексика, поэтому они двигают флот. Немцы после окончания Великой Отечественной Войны стали более миролюбивой державой и меньше стали уделять внимание развитию военной техники, это их выбор

[Aurelius36 14,376]

23 минуты назад, korg сказал:

Если брать временной промежуток со времен окончания ВОВ до нынешнего времени однозначно советские танки лучше.

О да, особенно это проявилось в Шестидневной войне.

[Александрович 9,119]

25 минут назад, Aurelius36 сказал:

О да, особенно это проявилось в Шестидневной войне.

У арабов поразительное "умение" воевать. Саудовская Аравия тому прекрасный пример.

[Ульф 3,208]

27 минут назад, Aurelius36 сказал:

О да, особенно это проявилось в Шестидневной войне.

причем тут шестидневная война? Или СССР арабов финансировать должно было на ваш взгляд, чтобы они победили? После этой войны подготовка курсантов из Египта, Сирии и стала осуществляться в СССР. На зеркало нечего пенять, коли рожа крива. То что у них не хватило денег и подготовленных танкистов для победы- это не проблема СССР не надо все на танки списывать.

Изменено 05.08.2020, 23:15:42 пользователем korg

[Иммануил_Кант 8,458]

1 час назад, korg сказал:

Если брать временной промежуток со времен окончания ВОВ до нынешнего времени однозначно советские-российские танки лучше. На том же сайте ссылку которую вы написали указанно, что в России на данный момент больше всего танков в мире. Американцам танки не так важны, как России у них два сухопутных соседа Канада и Мексика, поэтому они двигают флот. Немцы после окончания Великой Отечественной Войны стали более миролюбивой державой и меньше стали уделять внимание развитию военной техники, это их выбор

 

Не, ну леопард неплохой танк. Леклерк лучший танк, правда и самый дорогой. Армату не беру. Что там и Как у нее, какие "детские болезни" всплывут в реальных боевых условиях не понятно.

[Aurelius36 14,376]

15 минут назад, korg сказал:

не надо все на танки списывать

Советские танки неплохие были, но явно не самые лучшие )

Тем более что все упиралось в обычную модернизацию, причем запоздалую чуть ли не на десятилетия.

[Ульф 3,208]

@Иммануил_Кант ок, сравним технические характеристики. Цифрам вы верите?  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 05.08.2020, 23:50:43 пользователем korg

[Иммануил_Кант 8,458]

6 минут назад, Aurelius36 сказал:

Советские танки неплохие были, но явно не самые лучшие )

Тем более что все упиралось в обычную модернизацию, причем запоздалую чуть ли не на десятилетия.

Почему это? Т-62 лучший танк своего времени, сочетавший в себе характеристики тяжелого и среднего, дедушка современного направления танкостроения ОБТ.

Вы берете просто, такой громадный промежуток времени.