Орда и колонизация

[prinigo 3,642]

Надо играть, выполняя два простых правила: никаких войн без повода, никакого превышения ББ. На максимальной сложности. И вопроса о "излишней" территориальной экспансии не встанет.

В БВ ещё как встанет. Из-за специфики войн с ордами.

Например, стоит получить хоть одну провинцию на границе с ордой и экспансия обеспечена, хочет того игрок или не хочет.

Например, сейчас стал играть за Арагон (за Кастилию и Португалию я ещё в Наследника играл).

Первоначально планировал заняться колонизацией Америки....

В результате войны в союзе (не сам начинал, а "позвали" ) пришлось воевать с Грузией - она тоже с кем-то в союзе в войну влезла.)))

Отправил туда армию (потому что узнал, что она банкрот - кто от такой халявы откажется??))) Занял все провинции. Думал вассализировать (это самое выгодное - потом можно будет задёшево ББ присоединить), но вассализация 112%. Потому решил забрать Абхазию и принудил сменить веру (типа чтоб сама перекрещивалась ). И всё... Влип в постоянное "поедание" Золотой Орды и Ногайской Орды.)))

Теперь вместо колонизации Америки предстоит колонизация степей Азии, а за ней - Сибири)))

Потому как с кочевниками теперь по другому нельзя, к тому же захватываемые через колонизацию провинции получаются без ББ.

Так как обойтись в БВ без экспансии? Тихо сидеть и всех с "белым миром" отпускать?)))

[Нимор 3,164]

Ну и намудрили они с этой системой... Может просто обходиться требованием дани?

[Мостовик 3,634]

Что-то они сильно на мудрили с БВ. Мировые войны одни чего стоят. Точно пробная версия игры, обкатка.

[Argumentator 82]

prinigo, да, орды - это странная штука. Я подумал насчет того, чтобы с ними что-то сделать. Проще всего убрать строчку с колонизацией в описании формы правления и посмотреть что будет. А если будет, что у них никак нельзя отнять провинцию - придется вручную искоренять эту форму правления в фаилах истории...

Изменено 23.12.2010, 19:23:10 пользователем Argumentator

[prinigo 3,642]

Ну и намудрили они с этой системой... Может просто обходиться требованием дани?

что значит обходиться? и так до бесконечности вести с ними войны (когда перемирие заканчивается)?

К тому же ИИ сам активно стремится колонизировать - Генуя в особенности.

Кстати в принципе поглощение территории орд соседними державами - это довольно исторично. Собственно Россия и стала расширяться на территорию степи именно для того, чтобы там больше не было кочевников.

В принципе, можно (для историчности) разрешить колонизацию земель орд только для восточной тех.группы. Тогда ни Генуя ни Венеция а тем более Кастилия не сможет стать властительницей великих степей.

Равно как и мусульманские страны колонизацией земель кочевников не занимались.

А для восточной тех группы - это вполне исторично.

P.S. И ещё с альянсами надо бы разобраться, тогда не будет поводов, например, войскам Арагона оказаться в Закавказье или рядом с Азовом.

Изменено 23.12.2010, 19:25:58 пользователем prinigo

[Нимор 3,164]

В принципе, можно (для историчности) разрешить колонизацию земель орд только для восточной тех.группы. Тогда ни Генуя ни Венеция а тем более Кастилия не сможет стать властительницей великих степей.

А на практике это осуществимо?

[Argumentator 82]

prinigo - великолепная идея - изолировать кусочек орды и держать как заповедник для получения вечного бонуса к приросту колонистов

А на практике это осуществимо?

Расситер - не уверен.

Изменено 23.12.2010, 19:30:37 пользователем Argumentator

[prinigo 3,642]

А на практике это осуществимо?

не знаю я - не мододел. максимум на что меня хватало это немного менять коэффициенты в ивентах (когда я пробовал "тюнинговать" под себя Наследник)

Но по идее это ведь как-то прописано? Кто может колонизировать провинции орды после оккупации...

Наверное, по логике, там можно исправить ведь обычно пишется: allow = {...

[Argumentator 82]

prinigo - нет. Там просто есть строчка colonize в списке форм правления.

[Нимор 3,164]

не знаю я - не мододел. максимум на что меня хватало это немного менять коэффициенты в ивентах (когда я пробовал "тюнинговать" под себя Наследник)

Но по идее это ведь как-то прописано? Кто может колонизировать провинции орды после оккупации...

Наверное, по логике, там можно исправить ведь обычно пишется: allow = {...

Наверняка функции дипломатии вшиты в экзешник. А вот убрать постоянную войну орд с другими гос-вами и отключить колонизацию провинции - это сделать проще простого.

Изменено 23.12.2010, 19:39:37 пользователем Расситер

[prinigo 3,642]

prinigo - нет. Там просто есть строчка colonize в списке форм правления.

то есть это увязано с формой правления? плохо лучше бы с тех группой увязали.... Тут уже писали про любовь Китая колонизировать земли орд А китайцы исторически этим не занимались (в отличии от русских), они наоборот стену строили, чтобы от земель кочевников отгородиться.

[Argumentator 82]

Расситер вот только мне кажется что отключение колонизации приведет к тому, что провинции у орд невозможно будет отнять никак вообще (насколько я понял в окне заключения мира нет такой опции?) Так что, ПМСМ, надо искоренять орды как класс. Заменить в истории и странах их назад на tribal despotism и tribal federation-ы.

prinigo да. Тестировал ЗО. За 30 лет до меня Минг дошел (точнее, до Казахов, и чтобы он не поглотил их целиком, это сделал я). В конце-концов кое-как замирился с ними за дань и освобождение всех своих вассалов (Молдавия, Грузия, Смоленск). И потому бросил это дело.

Изменено 23.12.2010, 19:44:38 пользователем Argumentator

[Нимор 3,164]

Расситер вот только мне кажется что отключение колонизации приведет к тому, что провинции у орд невозможно будет отнять никак вообще (насколько я понял в окне заключения мира нет такой опции?) Так что, ПМСМ, надо искоренять орды как класс. Заменить в истории и странах их назад на tribal despotism и tribal federation-ы.

Если отключить постоянное нахождение в войне - то возможность будет.

[prinigo 3,642]

Если отключить постоянное нахождение в войне - то возможность будет.

Думаю, что проблема не в войне, а именно в возможности колонизации.

Если колонизация привязана к форме правления, то может просто её как-то оставить только для империи, абсолютной монархии и посвящённого абсолютизма (ну и самых последних из форм республики вроде революционной)?

Тогда ни деспотии, ни феодальные монархи, ни торговые республики (из которых в основном и состоит Европа) не смогут колонизировать земли орд. Так же не сможет и Китай, пока не сможет перейти к империи через деспотизм (а это для него возможно только в 1644 год, когда он становится маньчжурским). Ведь в реальности даже Россия смогла начать колонизировать земли Орды, лишь когда фактически стала империей (пусть формально она стала называться таковой только при Петре 1).

Если это ограничит одновременно и возможности колонизации Америки и Африки, то это тоже вполне исторично: Англия и Франция в реальности начали колонизацию когда стали абсолютными монархиями. А для Испании и Португалии ведущих завоевания в мусульманской северной Африке не проблема быстро стать империей (30 провинций это не так уж и много). К тому же Испания исторически по началу не столько колонизировала, сколько завоёвывала туземные государства.

Изменено 24.12.2010, 08:28:36 пользователем prinigo

[prinigo 3,642]

Так как этот вопрос, как я понял, вызывает интерес у многих, решил выделить его в отдельную тему.

Изменено 24.12.2010, 08:27:13 пользователем prinigo

[Abilat 9]

играл за Индию по соседству с Тимуридами и всякими Ойратскими ордами. В начале игры это конечно сильно напрягает. Однако в принципе это вполне исторично - как можно "захватить" провинцию, в которой нету поселения? по факту, когда прову захватываешь ты фактически создаешь там свое поселение(столицу по идее) - и прова переходит к тебе. У Орд никогда не было четко выделенных границ и поселений. Конечно все это немного сыровато выпущено - систему нужно дорабатывать, однако она вполне исторична(иначе как будешь бороться с кочевниками? они уйдут с территории, а потом опять придут на нее же).

Кстати вначале игры неплохо откупалось от них - орды постоянно в войне находятся, поэтому охотно идут на мир, если ты признаешь свое поражение или платишь дань им(по 0,5 золотых в месяц не страшно имхо). А потом уже можно и самому с них дань требовать - надо всего лишь уничтожить их армии и захватить(не колонизировать) большую часть пров.

[Bernadotte 609]

Если это ограничит одновременно и возможности колонизации Америки и Африки, то это тоже вполне исторично: Англия и Франция в реальности начали колонизацию когда стали абсолютными монархиями. А для Испании и Португалии ведущих завоевания в мусульманской северной Африке не проблема быстро стать империей (30 провинций это не так уж и много). К тому же Испания исторически по началу не столько колонизировала, сколько завоёвывала туземные государства.

Это не совсем так. Франция начала колонизацию, когда абсолютизм в нее еще не оформился, до Людовика XIV. В Англии абсолютизм появился раньше, чем можно получить в игре, перешел в республику, а затем в конституционную монархию. Нидерланды вообще были республикой, что не мешало ее заниматься колонизацией. Поэтому такие привязки к форме правления делать не стоит.

[prinigo 3,642]

Поэтому такие привязки к форме правления делать не стоит.

так дело в том, что это уже привязано именно к форме правления

и получается совсем абсурдно, когда Генуя или Арагон (тут и про Польшу похожее писали) уже к середине 15 века доходят до казахских степей (а то и дальше).

[Нимор 3,164]

так дело в том, что это уже привязано именно к форме правления

Да только несколько по-другому. Там прописано, можно ли колонизировать земли у стран с такой ФП.

[xannn 881]

Мне кажется, что пока смысла править нет - надо дождаться первого патча, судя по всему там многое должны будут поправить, может и с ордами разберутся. А в текущей версии БВ - это по-любому симулятор сильно укуренной альтернативной истории - английские Турция и Грузия, миланские и бургундские колонии в африке, самое мощное государство мира - Литва...