Орда и колонизация

[prinigo 3,642]

Надо играть, выполняя два простых правила: никаких войн без повода, никакого превышения ББ. На максимальной сложности. И вопроса о "излишней" территориальной экспансии не встанет.

В БВ ещё как встанет. Из-за специфики войн с ордами.

Например, стоит получить хоть одну провинцию на границе с ордой и экспансия обеспечена, хочет того игрок или не хочет.

Например, сейчас стал играть за Арагон (за Кастилию и Португалию я ещё в Наследника играл).

Первоначально планировал заняться колонизацией Америки....

В результате войны в союзе (не сам начинал, а "позвали" ) пришлось воевать с Грузией - она тоже с кем-то в союзе в войну влезла.)))

Отправил туда армию (потому что узнал, что она банкрот - кто от такой халявы откажется??))) Занял все провинции. Думал вассализировать (это самое выгодное - потом можно будет задёшево ББ присоединить), но вассализация 112%. Потому решил забрать Абхазию и принудил сменить веру (типа чтоб сама перекрещивалась ). И всё... Влип в постоянное "поедание" Золотой Орды и Ногайской Орды.)))

Теперь вместо колонизации Америки предстоит колонизация степей Азии, а за ней - Сибири)))

Потому как с кочевниками теперь по другому нельзя, к тому же захватываемые через колонизацию провинции получаются без ББ.

Так как обойтись в БВ без экспансии? Тихо сидеть и всех с "белым миром" отпускать?)))

[prinigo 3,642]

А если Россию объединит Новгород, который является Торговой республикой, а не Москва, то как тогда Россия начнёт колонизацию?

А тогда может надо дать возможность и республиками при 30 провинциях превращаться в империи?

Или как я написал, торговая республика легко может стать административной республикой (ИИ это всегда делает когда появляется возможность - и из-за этого сыпятся торговые лиги)

[xannn 881]

prinigo, у Китая в DW своя собственная уникальная форма правления. Запретить ему колонизацию проще через свойства фракций - там она у какой-то из них и так вроде запрещена, надо просто это распространить на две другие.

А вот запрет на колонизацию феодальным монархиям - это как-то по-моему не совсем то: некоторые русские княжества тоже с самого начала феодальные монархии, что ж теперь, и они не смогут колонизировать?

Изменено 25.12.2010, 08:00:39 пользователем xannn

[Нимор 3,164]

А тогда может надо дать возможность и республиками при 30 провинциях превращаться в империи?

Или как я написал, торговая республика легко может стать административной республикой (ИИ это всегда делает когда появляется возможность - и из-за этого сыпятся торговые лиги)

Тогда уж лучше при становлении Россией изменять ФП на Империю.

К тому моменту, когда Москва уже могла бы всю ЗО, Новгород бы только начинал из-за того, что у него Восточная тех.группа из Административной республики пришлось бы ждать очень долго.

[prinigo 3,642]

prinigo, у Китая в DW своя собственная уникальная форма правления. Запретить ему колонизацию проще через свойства фракций - там она у какой-то из них и так вроде запрещена, надо просто это распространить на две другие.

Я просто в DW за Китай пока не играл, потому сказал как помню по Наследнику. Тогда ещё с Китаем ещё яснее, а административные монархии можно не трогать

А вот запрет на колонизацию феодальным монархиям - это как-то по-моему не совсем то: некоторые русские княжества тоже с самого начала феодальные монархии, что ж теперь, и они не смогут колонизировать?

Тогда можно этим русским княжествам (таких ведь немного ) исправить тоже на "деспотию", как у Москвы.

Хотя наверное даже без этого можно обойтись.

Начинать колонизацию земель орды не разобравшись с остальными русским землями - самоубийство. Я и в Наследнике обычно начинал серьёзные войны с Ордой, после того, как создавал Россию (было выгоднее брать земли по реконкисте).

А когда создана Россия, то это практически переход к империи.

Тогда уж лучше при становлении Россией изменять ФП на Империю.

Думаю что это было бы ещё логичнее.

Это как у Китая (во всяком случае так было в Наследнике) при создании китайской нации форма правления менялась на "деспотию" и тут же появлялся возможный переход в империю.

Изменено 29.12.2010, 06:23:49 пользователем Никита Николаев

[kwim 235]

Можно просто добавить в свойства торговых республик - к колонистам скажем -2 в год, колонизации нет.

Неплохо было бы сделать объявление войны Ордой только через событие (прошло 5 лет с последней войны, и появилась возможность события на войну) или по кб, который дается, когда страна отказывается платить дань(тоже нужна такая возможность в дипломатии). Для стран уже платящих дань, дать кб на отмену платы.

[Нимор 3,164]

Это как у Китая (во всяком случае так было в Наследнике) при создании китайской нации форма правления менялась на "деспотию" и тут же появлялся возможный переход в империю.

Это и в ДВ оставили, а также ещё добавили пару уникальных решений для Маньчжурии.

Изменено 25.12.2010, 08:15:56 пользователем Расситер

[prinigo 3,642]

Это и в ДВ оставили, а также ещё добавили пару уникальных решений для Маньчжурии.

Сейчас заглянул за Китай и увидел, что там возможности для колонизации имеет только фракция "евнухов" - тогда ещё проще поменять в начале игры на "бюрократов" и всё. (а "евнухам" поставить тот процент который у бюрократов).

Так, что для того, чтобы привести евнухов к власти потребуется довольно много времени.

[Tyomanator 7]

Изменить способ ведения войны ордой, насколько я успел понять, невозможно - у них нет никакого КБ на "перманентную войну", война с цивилами - их естественное состояние, прошитое в экзешнике.

Китаю я поставил полный запрет на колонизацию (а другим соседям ордынцев не поставил), потому что с китайцами ни у одной орды практически нет шансов справиться (а с другими - легко). Запрет на колонизацию по форме правления или ещё по какому-либо параметру, КМК, вообще в принципе неверен, а реальные возможности колонизировать ордынские земли нужно балансировать другими средствами (на прошлой странице описывалось, какими, например).

[Argumentator 82]

Начинать колонизацию земель орды не разобравшись с остальными русским землями - самоубийство.

Играю за Польшу. Колонизирую Орду с самого начала игры (точнее, через 10 лет - после присоединения Бессарабии) - от Херсона и дальше. Сейчас уже в районе Саратова. Москва параллельно колонизирует с севера, но не очень удачно - я отколол от нее Казань и она затихла. Так что - не самоубийство.

К слову - орды являются великолепным генератором императорского авторитета - каждый раз, защищая себя от их нападения, получаешь десяточку. Стал императором в районе 1450-го года и к 1470-ому уже дореформировался от первой реформы до пфенинга, при том что раздаривал авторитет для улучшения отношений с имперскими государствами направо и налево.

Не стану дальше играть - скучно. Конечно, будут еще проблемы, до тех пор пока Литва и побережье Черного моря не национализируются. А потом денег будет завал, можно будет нарастить армию до предела (который уже сейчас порядка 240, а то и больше, не помню) и никто ничего сделать с Польшей не сумеет. Перетерпеть начало реформации и объединить СРИ будет примитивно.

Тоже сделаю китайцев не колонизирующими, спасибо за совет.

Изменено 25.12.2010, 15:23:10 пользователем Argumentator

[prinigo 3,642]

Играю за Польшу. Колонизирую Орду с самого начала игры (точнее, через 10 лет - после присоединения Бессарабии) - от Херсона и дальше. Сейчас уже в районе Саратова. Москва параллельно колонизирует с севера, но не очень удачно - я отколол от нее Казань и она затихла. Так что - не самоубийство.

Так речь то шла о русских княжествах. Вот Вы сами подтвердили то, что я сказал. Колонизация Москвы (которая, как я понимаю, не заняла ещё всех русских земель - Новгорода и т.д) в вашей игре оказалась неудачной.

[Argumentator 82]

prinigo, я искусственно развязал с ней войну по КБ "Сфера влияния", отобрал остальные земли Орды (за провинцией Казань), которые она уже почти отняла и вообще всячески мешал АИ. Но это делал я, игрок и Польша/Литва, а не русские княжества. Они-то (полный набор, кстати, включая с недавних пор Нижний Новгород и Муром, впрочем, почти все - одно-двух провинчатые) как раз не смеют воевать с Москвой. Мне их спасать все время приходится от Московско-Шведского союза. Не поглощаю только потому, что ББ хватать неохота. Москва - игрок вполне могла бы вести колонизацию Орды раньше, чем поглотит мелочь.

Изменено 25.12.2010, 15:31:16 пользователем Argumentator

[prinigo 3,642]

prinigo, я искусственно развязал с ней войну по КБ "Сфера влияния"), отобрал остальные земли Орды (за провинцией Казань), которые она уже почти отняла и вообще всячески мешал АИ. Но это делал я, игрок и Польша/Литва, а не русские княжества. Они-то (полный набор, кстати, включая с недавних пор Нижний Новгород и Муром, впрочем, почти все - одно-двух провинчатые) как раз не смеют воевать с Москвой. Мне их спасать все время приходится от Московско-Шведского союза. Не поглощаю только потому, что ББ хватать неохота.

Повторяю мы говорим о разных вещах. Вы играете за Польшу, я говоря о том, что "лезть в ордынские земли, не разобравшись с русскими - самоубийство" имел в виду исключительно начало игры за одно из русских княжеств. При начале игры за любое русское княжество сначала лучше всего выполнять задания на соседей. И лишь когда все русские земли будут объеденные, а Новгород как минимум вассализирован, то только тогда можно начинать наступление на земли Золотой Орды.

Изменено 25.12.2010, 15:36:09 пользователем prinigo

[kwim 235]

За Московию можно почти с самого начала, захватываешь 1 провинцию и удерживаешь её, пока идут 5 колонистов, а потом признаешь поражение и ждешь следующей войны. Другие княжества не имею границы или уже платят дань.

[Нимор 3,164]

Только вот Орда имеет привычку сама лезть, ей всё равно, объединил ты свои земли, или нет.

[Ivashka 246]

Не соглашусь. Чаще всего валил орду не захватывая другие русские княжества. Фактически с начала игры за Москву, сразу же иду на них.

За Рязань так же получалось, но это в разы труднее и тут нужна частичка удачи. Так же, очень не помешает союз с Москвой.

Секрет в том, что орда очень часто увлекается войной с Литвой, а я за это время успеваю завоевать провинций пять, и три-две из них колонизировать. И так война за войной, по чуть чуть съедаю их.

А проблемы с Генуей и Литвой вообще никогда не имел. Литва это да, пару пров успевала колонизировать, но максимум штуки три-четыре, а Генуя больше одной не могла.

Просто надо в первую войну кушать верхние провинции Зол. орды, а уже потом есть провы рядом с Литвой, чтобы ей не было доступа к орде.

Изменено 28.12.2010, 04:37:55 пользователем Ivashka

[Грэйбэк 1]

По поводу орды есть хороший вариант:

-В настройках формы правления для степных кочевников убрать строчки nomad = yes colonize_prov = yes

-В настройках повода для войны степняков с цивильными странами назначить цену за отьем провинции в сто раз выше.

После этого степняки не смогут расширяться за счет цивилизованных соседей.

[prinigo 3,642]

По поводу орды есть хороший вариант:

-В настройках формы правления для степных кочевников убрать строчки nomad = yes colonize_prov = yes

-В настройках повода для войны степняков с цивильными странами назначить цену за отьем провинции в сто раз выше.

После этого степняки не смогут расширяться за счет цивилизованных соседей.

не интересно так. то, как сейчас сделано в БВ гораздо интереснее и реалистичнее.

А чтобы игра нормализовалась надо только лишить возможности колонизировать степи торговые и дворянские республики и феодальные монархии.

Я так сделал у себя в игре и сразу проблема "дикой колонизации" решилась - пограничные страны просто воюют с ордами, а потом заключают мир. А империй и деспотий, которые могут колонизировать вначале игры немного (особенно в Европе), так что ускоренного продвижения в глубины Азии ни у кого нет.

[Ivashka 246]

А Китай? Любитель повоевать с ордами)

[xannn 881]

А у Китая, как уже говорилось, колонизировать может только одна фракция, если она не у власти - Китай ничего и не колонизирует. На крайняк можно и ей колонизацию запретить.

[Lane Waver 179]

По моему для решения проблемы орд нужно сделать так, чтобы на шанс успешной колонизации зависело расстояние до столицы колонизирующего государство. Чтобы Москва, у которой орда под носом легче колонизировала её провинции чем та же Литва у которой до столицы чуть большее расстояние и уж тем более чем Генуя, до столицы которой расстояние мягко говоря офигеть какое большое. Это не излечит всю проблему, но серьезно уменьшит связанные с колонизацией странности.

Изменено 29.12.2010, 15:41:10 пользователем Lane Waver