Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 15]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[MrNoobomnenie 783]

@Золотоордынец Парадоксы вроде говорили, что чем больше денег получают ПОПы, тем выше их уровень жизни; и чем выше их уровень жизни, тем больше они хотят. То есть, если платить чиновникам высокие зарплаты, то они начнут жиреть и требовать себе больше предметов роскоши, в ущерб остальному населению. Согласен, не идеальная симуляция, но, по-моему, неплохо.

[Кшиштоф Пшебижинский 1,057]

1 минуту назад, MrNoobomnenie сказал:

@Золотоордынец Парадоксы вроде говорили, что чем больше денег получают ПОПы, тем выше их уровень жизни; и чем выше их уровень жизни, тем больше они хотят. То есть, если платить чиновникам высокие зарплаты, то они начнут жиреть и требовать себе больше предметов роскоши, в ущерб остальному населению. Согласен, не идеальная симуляция, но, по-моему, неплохо.

на мой взгляд это вполне отражает действительность. т.е чем выше у меня зарплата - тем более качественные и в большем количестве вещи и услуги я могу себе позволить

[MrNoobomnenie 783]

23 минуты назад, Золотоордынец сказал:

чем выше у меня зарплата - тем более качественные и в большем количестве вещи и услуги я могу себе позволить

На одном из скришнотов, кстати, видно, что это скорее всего распространяется не только на предметы роскоши, но и на такую вещь, как еда. Есть дешёвая сырая еда, вроде зерна, рыбы и мяса, есть дорогие "продукты" (groceries), то есть сыр, колбаса и прочее. Подозреваю, что бедняки в основном покупают себе сырую еду, а вот толстосумы будут воротить от неё носы и требовать себе колбасы и рябчиков.

 

Спойлер

 

Изменено 04.06.2021, 14:56:31 пользователем MrNoobomnenie

[Кшиштоф Пшебижинский 1,057]

2 минуты назад, MrNoobomnenie сказал:

На одном из скришнотов, кстати, видно, что это скорее всего распространяется не только на предметы роскоши, но и на такую вещь, как еда. Есть дешёвая сырая еда, вроде зерна, рыбы и мяса, есть дорогие "продукты" (groceries), то есть сыр, колбаса и прочее. Подозреваю, что бедняки в основном покупают себе сырую еду, а вот толстосумы будут воротить от неё носы,  и требовать себе колбасы и рябчиков.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

и опять же правильно делают, интересно конечно насколько хорошо все это будет работать, но направление работы мне нравится 

[svetlovanton 2,318]

 

[DrakonoS 475]

7 часов назад, Daniel13 сказал:

Но ведь в реальности дело не только в деньгах. Дело еще в том, что резко падает эффективность

Надеюсь, что они интегрируют эту не-ману с влиянием групп интересов, например, если у нас сильная бюрократия и высокое влияние, то мы будем иметь ту ситуацию, которую вы подразумеваете. Хотелось бы аналогичный показатель для военной мощи, который бы влиял на не-престиж (дипломатический и авторитетный). А при высоком влиянии страты военных, мы бы получали военную хунту или супермилитаризованное общество с диктатом военных. Нужно ждать более подробных дневников о стратах и группах интересов, иначе действительно, эта не-мана окажется вполне себе маной, если будет просто копиться от мультипликатора и не будет зависеть от попов.

[Серж Барнаул 3,502]

6 часов назад, SantoDiablo сказал:

Эффективность падает не по причине большого кол-ва чиновников, а по причине недостатка денег в казне на достойную зарплату этим самым чиновникам.

Согласен

5 часов назад, Золотоордынец сказал:

у нас правительство видимо такой же точки зрения придерживается когда увеличивает зарплаты чиновникам не обращая внимания на состояние бюджета

Оффтоп, конечно, но зарплаты подавляющему большинству чиновников растут ниже уровня инфляции и находятся где-то на уровне средней по экономике и ниже, чем у специалистов той же квалификации в частном секторе (что справедливо, учитывая гораздо большую стабильность и социальную защищенность чиновников). Говорю как чиновник с многолетним стажем.
Если ближе к теме, то и в игровую эпоху чиновники совсем не жировали, а чеховских Тонких в любую эпоху гораздо больше, чем Толстых. 

5 часов назад, Золотоордынец сказал:

раздутый чиновничий аппарат = коррупция на всех уровнях ибо каждый начинает мнить себя царьком

Подавляющее большинство чиновников никем себя особо не мнит и даже при всем желании не смогут погрязнуть в коррупции, ибо  у них банально доступа к нечестным деньгам нет. 
 

 

5 часов назад, krik сказал:

Падение эффективности я так понимаю предполагается в виде забюрократизированности аппарата управления,когда условно на каждое незначительное действие требуется собрать кучу бумажек и кучу инстанций пройти,что замедляет весь процесс функционирования что гос.аппарата,что иных элементов,завязанных на это и как следствие падает общая эффективность работы.

В общем согласен, но забюрократизированность - следствие не большого числа чиновников, а большого стремления власти все регламентировать и контролировать. А уже это стремление приводит к росту числа чиновников, а не наоборот. Теоретически я не представляю как может упасть эффективность при сохранении функционала и зарплате. Наоборот, какой-то рост будет, но неоправданно дорогой (если предыдущий штат справлялся с обязанностями).

В игре логично было бы резко увеличивать административные потребности при росте влияния государства на экономику  - очевидно, что плановая экономика требует гораздо большего числа чиновников, чем либеральная. И, наверное, падением эффективности самого производства. Что может компенсироваться большей возможности развиваться в нужном игроку направлении и смягчением кризисов. 

[makiavelli747 424]

Уже говорили откуда в игре будут браться деньги? 

[Circassia 28]

Как же долго я ждал эту игру. Надеюсь его не оказуалят 

[Aurelius36 14,446]

2 часа назад, makiavelli747 сказал:

Уже говорили откуда в игре будут браться деньги? 

Ещё нет 

[MrNoobomnenie 783]

4 часа назад, makiavelli747 сказал:

Уже говорили откуда в игре будут браться деньги?

Если вы имеете в виду доходы государства, то говорилось про 4 вида налогов: подоходный (% от зарплат ПОПов), подушный (ПОПы платят за сам факт своего проживания в государстве), потребительский (ПОПы платят за покупку определённых товаров) и налог на дивиденды (% от прибыли частных предприятий)

 

Спойлер

 

[makiavelli747 424]

3 часа назад, Aurelius36 сказал:

Ещё нет 

Так почему же никого не интересует самое главное, так сказать суть на которой будет держаться экономика. 

[von_Wilngar 21]

Мда. Ну и чем эти три вида "валют" отличаются от очков монарха из европы универсалис и йохановской маны из старого императора?

Сказали на анонсе, что в игре не будет маны только за тем, чтобы ввести эту самую ману под другим названием уже во втором дневнике. 

[Armun 539]

1 час назад, von_Wilngar сказал:

Мда. Ну и чем эти три вида "валют" отличаются от очков монарха из европы универсалис и йохановской маны из старого императора?

Сказали на анонсе, что в игре не будет маны только за тем, чтобы ввести эту самую ману под другим названием уже во втором дневнике. 

Согласен, в игре вообще не должно быть числовых значений, потому что любое числовое значение это мана.

[Assemble 1]

1 час назад, von_Wilngar сказал:

Мда. Ну и чем эти три вида "валют" отличаются от очков монарха из европы универсалис и йохановской маны из старого императора?

Сказали на анонсе, что в игре не будет маны только за тем, чтобы ввести эту самую ману под другим названием уже во втором дневнике. 

Ну по-моему основное отличие в том, что в новой Вике эти очки нельзя будет тратить непосредственно на совершение каких-то действий - что, по сути, и является определением маны. В ЕУ они тратились, а в Вике будут скорее как барьер, ограничивающий страну и подталкивающий игрока к постепенному развитию.

Изменено 05.06.2021, 17:08:09 пользователем Assemble

[MrNoobomnenie 783]

1 час назад, von_Wilngar сказал:

Ну и чем эти три вида "валют" отличаются от очков монарха из европы универсалис и йохановской маны из старого императора?

Ну, хотя бы тем, что это не "валюты" вообще? Они не копятся, и нельзя просто нажать кнопку, чтобы потратить X очков и получить мгновенных эффект. А ещё метод их получения контролируется игроком, а не зависит от рандомных статов правителя.

[Злодей 19]

2 часа назад, von_Wilngar сказал:

Мда. Ну и чем эти три вида "валют" отличаются от очков монарха из европы универсалис и йохановской маны из старого императора?

Сказали на анонсе, что в игре не будет маны только за тем, чтобы ввести эту самую ману под другим названием уже во втором дневнике. 

Ну по моему самое главное определение маны это её полная абстрактность. На счёт бюрократии, по моему эта система будет работать лучше чем аналогичная из Вики 2. По тому что при 2% чиновников на страну вы можете иметь регионы с 0,2% чиновников что не есть нормально. На счёт авторитета ничего сказать не могу. А влияние  штука ирл сложная поэтому пускай делают как считают нужным. И если так не нравится нынешняя "мана" то предложите как бы это сделали вы, было бы интересно.

[Aurelius36 14,446]

3 часа назад, makiavelli747 сказал:

Так почему же никого не интересует самое главное, так сказать суть на которой будет держаться экономика. 

Были общие ответы. Занятость населения, разновидность ресурсов в одной провинции.. и всё 

[Pacific Coast Highway 884]

В 6/4/2021 в 4:26 PM, MrNoobomnenie сказал:

@Золотоордынец Парадоксы вроде говорили, что чем больше денег получают ПОПы, тем выше их уровень жизни; и чем выше их уровень жизни, тем больше они хотят. То есть, если платить чиновникам высокие зарплаты, то они начнут жиреть и требовать себе больше предметов роскоши, в ущерб остальному населению. Согласен, не идеальная симуляция, но, по-моему, неплохо.

А по-моему идеальная. Ведь так оно и есть. Даже пример рядом.

[VIREX 135]

7 часов назад, MrNoobomnenie сказал:

Ну, хотя бы тем, что это не "валюты" вообще? Они не копятся, и нельзя просто нажать кнопку, чтобы потратить X очков и получить мгновенных эффект. А ещё метод их получения контролируется игроком, а не зависит от рандомных статов правителя.

Зависит, диплоинфлюенс буквально даёт +200 от амбициозного на скрине, личная уния стоит 200, или 300.

Вообще, я не представляю о чем вы думаете, когда считаете эти очки не абстрактным дерьмом, высосанным из пальца. 
Мана всегда подразумевала абстрактный ресурс, выраженный из абстрактного понятия, который может влиять на материальный мир. Это вот буквально то, чего мы боимся. Бюрократы из каких-то контор в Лондоне шлепают очки бюрократии на всю империю, и вы можете администрировать Индию не имя там бюрократии вовсе, ну разве не смешно? 
Авторитет - это вообще посмешище, это даже логично не объяснить, это буквально мана из еу, только сразу за год. Вы тратите её на разовое действие, чтобы единожды приложиться к чему-либо! Вопрос! Почему я, как король, имею какой-то лимит своего авторитета, после которого никто не будет меня слушаться, когда мои действия просто достаточно ограничить лояльностью населения и законами? Вот объясните, что это за абстракции, которые отображают, что я в один месяц не могу выселить пол сибири в Москву, потому что у меня лимит капасити вниз упадет и никто слушаться меня не будет, а потом месяц проходит и все такие "да-да, точно, это очень авторитетно"

Изменено 06.06.2021, 00:36:44 пользователем VIREX