Как Европа остановила монгольскую экспансию.

[Valamir 853]

36 минут назад, wadwad сказал:

но последние страницы только этого персонажа и обсуждают,

Этого персонажа обсуждают только потому, что он упомянут в статье. Причём упомянут в самом странном контексте. Автор от обсуждения своих, по меньшей мере, странных выводов уклонился.

Что касается сравнения с Власовым. Невский никого не предавал. Лично моё мнение, он действовал как грамотный антикризисный менеджер. Если уж сравнивать, то с Жуковым, который Георгий Константинович. Тот тоже в подобных ситуация ни своих, ни чужих не жалел, за что его многие называют чуть ли не мясником Уже говорил, что ситуация была достаточно прозрачной - либо вести войну на два фронта, к которой страна однозначно не готова, либо замирится с одним из противников и попытаться как-то удержать другого. Орда не претендует на территории, её интересуют только деньги. Литва хочет всё. Ну и кого выбрать? Пошутилка ещё в том, что многие считают дань чем-то унизительным, что, мол, надо было сражаться. Кто будет сражаться, разумеется, не указывается и результат такого сражения их почему-то не устраивает, потому что он стопроцентно отрицательный. Но дань - это не всегда плохо. Пока ты платишь деньгами, ты сберегаешь более ценный ресурс - людей и получаешь ещё более важный ресурс - время, за которое можно восстановить и усилить государство.. Это не все понимают, ведь это не так романтично, как героическая гибель с мечом в руке. Тот же Невский во время своих поездок в Орду выкупил большое количество русских пленников и рабов. Благодаря дани Северо-Восточная Русь была в относительной безопасности, что привлекло сюда миграционный поток из Южной Руси. Вообще, к государственным деятелям обычная оценка неприменима. Если человек своим дурацким поведением подставляет под удар только свою голову, то государственный деятель - жизни сотен тысяч людей, а порой и существование самого государства. Ну и насчёт привода войск. Если я правильно помню, Александр в своих действиях только один раз напрямую использовал силы Орды - когда наводил порядок в Новгороде. Проблема в том, что сочувствуют Новгороду, дескать люди-то русские, а он с ними так. А то, что Новгород своей безответственной политикой ставил Русь под удар Орды, всегда обходится стороной. Вопрос: что для государства лучше лучше - защитить Новгород и получить новое ордынское нашествие или выдрать ноздри и выколоть глаза нескольким горлопанами сохранить жизни сотням тысяч людей?

[HeinzG 264]

16 часов назад, Avros сказал:

 

16 часов назад, Avros сказал:

я привёл в том самом сообщении о численности монгольских войск во время западного похода, которое было адресовано Daniel13

Вы имеете ввиду Савромата? Если бы я только отслеживал одни Ваши сообщения, было бы проще, но сами видите, тема вызывает живой интерес у народа и пишут мне многие. Савромат, на которого Вы сослались как на источник информации говорит о 30 тыс. воинов Батыя в зап. походе. Вы с ним согласны или нет?

16 часов назад, Avros сказал:

Итак вы заявили, что в западаном походе участвовало всего 30к монголов и это общепризннанная цифра

Так и есть. Например в монографии Венков, Деркач "Великий полководцы и их битвы" стоит цифра 30 тыс. воинов Батыя. Ваш Савромат говорит о 30 тыс. И в том ролике о западном походе тоже говорят о 30 тыс. У Вас есть другие данные? Так приведите их. Извините, я за Вашей логикой "словоблудия" не успеваю. То Вы оспариваете цифру в 30 тыс. То Вы оспариваете слово "общепризнанно", то еще какое слово Вам не нравится. Определитесь уже с тезисом, который хотите доказать.

16 часов назад, Avros сказал:

А здесь? Что ещё за люди живущие в земле, под горами? 

А ведь такого в труде Карпини полно

То что Карпини описывает символически некоторые вещи, и то что Вы не можете понять всего что он пишет еще не означает что нужно отвергать его как источник.

_________

добавлено 3 минуты спустя

19 часов назад, Daniel13 сказал:

Хотя это не касается самой сути вашей

суть в вот, что Европа билась и сопротивлялась, в Русь легла и раздвинула, извините за такое сравнение.

[HeinzG 264]

18 часов назад, Valamir сказал:

Да воевали они прекрасно и в лесах. и в болотах

вовсе нет. Вспомните подвиг Коловрата на Беренгеевых болотах. На равнине его бы просто смели. А там имея узкий фронт и неудобную для конницы врага трясину он стал героем, т.к. с маленьким отрядом отбивал атаки врага.

_________

добавлено 3 минуты спустя

17 часов назад, romarchi сказал:

Тогда я бы порекомендовал научпоп от Клима Жукова

знаю такого) смотрю иногда) Кстати, мне тут некоторые индивиды пишут что 30 тыс. армия Батыя вовсе не 30 тыс. Но когда я прошу назвать иные данные - не называют Вы не помните Клим Жуков что говорит о численности монгол в европ. походе. Лично я думаю что 30 тыс. более или менее общепризнанна.

[Venc 5,676]

1 час назад, Valamir сказал:

 

Что касается сравнения с Власовым. Невский никого не предавал.

Как это никого. А Новгород?

 

1 час назад, Valamir сказал:

Если уж сравнивать, то с Жуковым, который Георгий Константинович.

Ты специально такие провокационные вещи пишешь?

 

1 час назад, Valamir сказал:

 Благодаря дани Северо-Восточная Русь была в относительной безопасности, что привлекло сюда миграционный поток из Южной Руси. Вообще, к государственным деятелям обычная оценка неприменима. Если человек своим дурацким поведением подставляет под удар только свою голову, то государственный деятель - жизни сотен тысяч людей, а порой и существование самого государства. Ну и насчёт привода войск. Если я правильно помню, Александр в своих действиях только один раз напрямую использовал силы Орды - когда наводил порядок в Новгороде. Проблема в том, что сочувствуют Новгороду, дескать люди-то русские, а он с ними так. А то, что Новгород своей безответственной политикой ставил Русь под удар Орды, всегда обходится стороной. Вопрос: что для государства лучше лучше - защитить Новгород и получить новое ордынское нашествие или выдрать ноздри и выколоть глаза нескольким горлопанами сохранить жизни сотням тысяч людей?

Это все туфта, по факту князей владимирских/московских интересовали только ИХ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Ни о какой Руси они вообще не думали. Воспользовавшись уничтожением Руси самая накипь, самые рвачи решили воспользоваться моментом, чтоб усидеть на своих престолах, а может даже расширить свои владения. Поэтому эти князья ездили за ярлыками и наводили на Русь татар.

 

А уж позднее начали все переворачивать - мол это была гениальная стратегия московских князей. Типа многоходовочка, лол.

По факту русские князья это обычные коллаборационисты, или власовцы, иожно еще их фанариотами назвать - как будет удобно.

[romarchi 4,288]

11 минуту назад, HeinzG сказал:

Вспомните подвиг Коловрата на Беренгеевых болотах.

Эээ... Историчность Коловрата под большим сомнением. 

 

11 минуту назад, HeinzG сказал:

_________

добавлено 3 минуты спустя

знаю такого) смотрю иногда) Кстати, мне тут некоторые индивиды пишут что 30 тыс. армия Батыя вовсе не 30 тыс. Но когда я прошу назвать иные данные - не называют Вы не помните Клим Жуков что говорит о численности монгол в евпроп. походе. Лично я думаю что 30 тыс. более или менее общепризнанна.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Клим Жуков. Примерно к Рязани, я считаю, подъехало не более 40 тысяч человек. После чего начался затяжной зимний поход, который закончился только весной 1238 года.

 

Потому что, во-первых, на Русь пришло как известно около трёх туменов, собственно на Русь. 

 

30-40К цифра вполне обоснованная.

[Valamir 853]

Только что, Venc сказал:

Это все туфта, по факту князей владимирских/московских интересовали только ИХ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Ни о какой Руси они вообще не думали. Воспользовавшись уничтожением Руси самая накипь, самые рвачи решили воспользоваться моментом, чтоб усидеть на своих престолах, а может даже расширить свои владения. Поэтому эти князья ездили за ярлыками и наводили на Русь татар.

Можно я эту хрень не буду комментировать? Я понимаю, что если чушь не пороть - она останется не поротой, но ты как-то сдерживайся, что ли.

 

8 минут назад, HeinzG сказал:

вовсе нет. Вспомните подвиг Коловрата на Беренгеевых болотах. На равнине его бы просто смели. А там имея узкий фронт и неудобную для конницы врага трясину он стал героем, т.к. с маленьким отрядом отбивал атаки врага.

Для тебя война - это только сражения? Я тебя огорчу: война  - это марши, марши, марши. Марши, контрмарши, обходы, охваты, наступления, отступления, преследования. 99,99% времени войны - ходьба. Война это логистика и грамотное управление ресурсами, а не дурацкие сражения. Монголы грамотно решали эти задачи в ходе своих войн в любых географических зонах -  в лесу, болотах, горах, пустынях, джунглях. Поэтому говорить, что монголы не могли воевать в лесах/горах/болотах - дилентатизм. Потому что весь ход событий противоречит этому утверждению. И да, Евпатий Коловрат сражение проиграл, Юрий Всеволодович сражения у Коломны и на реке Сить проиграл, черниговские князья сражение под Черниговом проиграли. Булгары и мордва тоже проиграли войны. Продолжать?

24 минуты назад, HeinzG сказал:

суть в вот, что Европа билась и сопротивлялась

Логика забавна. Венгрия тоже легла и раздвинула. Но это другое, да? Чтобы сбросить монгольское иго, Европе понадобились ресурсы двух не самых слабых королевств и 40 лет. То, что у Северо-Восточной Руси не было таких ресурсов во внимание, как обычно, не берётся. 

[HeinzG 264]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Эээ... Историчность Коловрата под большим сомнением.

Скорее есть сомнения, но больше голосов историков за то, что он все же был.

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

30-40К цифра вполне обоснованная.

Напишите это для Avros. Он похоже об этом не знает я ему сразу сказал что 30 тыс. это по большому счету общепризнанная цифра.

[Venc 5,676]

28 минут назад, Valamir сказал:

Можно я эту хрень не буду комментировать? Я понимаю, что если чушь не пороть - она останется не поротой, но ты как-то сдерживайся, что ли.

 

А что тебе не понравилось? Правда глаза колет. НУ вот еще почитай чем занимались московские князья, например

 

Андрей Городецкий, третий сын Александра Невского.

 

В 1277 Андрей Александрович впервые попал на страницы летописей как участник русско-ордынского похода на ясский город Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Северная Осетия - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), который был взят 8 февраля 1278 года. Поход оказался очень удачным, князья заслужил милость ордынского хана и вернулись домой с богатой добычей. Предпринятый поход против ясов (алан) стал «самым значительным участием русских отрядов в военных компаниях золотоордынских ханов»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Борьбу за великокняжеский стол князь Андрей Городецкий начал в 1281 году^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , воспользовавшись распрей между старшим братом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Он поспешил в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и за богатые дары получил у хана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на великое княжение и татарское войско^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Но князь Дмитрий Переяславский не захотел уступать власть, совершил поездку в лагерь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и принёс ему клятву верности. Ногай, противодействуя Великому хану, подтвердил полномочия Дмитрия и дал ему в подкрепление сильный отряд. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , князь Андрей с татарскими отрядами хана Менгу-Тимура совершил набеги на земли Мурома, Владимира, Юрьева, Суздаля, Переяславля, Ростова и Твери, однако не сумев одолеть Дмитрия Переяславского, по приглашению новгородцев отправился княжить в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

После Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. произошло примирение Андрея с братом Дмитрием, которому он уступил великое княжение, после чего они вместе ходили на Новгород, принудив его подчиниться Владимирскому князю (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Но в 1285 году Андрей вновь пошёл на Русь с татарским войском. Дмитрий вывел полки навстречу, «побежал царевич в Орду», а многие Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Андрея попали в плен.

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. новый золотордынский хан Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вновь направил войска во главе со своим братом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. («Дюденем») против Дмитрия. Владимир и Москва были разграблены, а селения вокруг них разорены (отдельный отряд во главе с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. («Тахтамиром») разграбил принадлежавшие союзнику Дмитрия, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , тверские земли). Андрей утвердился на великом княжении, Дмитрий бежал в Псков, но вскоре вернулся в Тверь, где умер в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

 

 

[Venc 5,676]

23 минуты назад, Valamir сказал:

Логика забавна. Венгрия тоже легла и раздвинула. Но это другое, да? Чтобы сбросить монгольское иго, Европе понадобились ресурсы двух не самых слабых королевств и 40 лет. То, что у Северо-Восточной Руси не было таких ресурсов во внимание, как обычно, не берётся. 

Конечно не будет ресурсов то, ведь сами московские князья и наводили татар на Русь. Поэтому москвичей монголы и возвысили. За верность Орде.

[Valamir 853]

@Venc использование сторонней силы в своих интересах для тебя новость? Офигеть. Один князь воюет против другого князя, используя третью силы качестве союзника - признак рвачества? Новгородцы то немцев, то литовцев наводили на Псков. Они кто, рвачи и накипь? Псковитяне то немцев, то литовцев наводили на Новгород. Они кто, рвачи и накипь?

[Venc 5,676]

4 минуты назад, Valamir сказал:

@Venc использование сторонней силы в своих интересах для тебя новость? Офигеть. Один князь воюет против другого князя, используя третью силы качестве союзника - признак рвачества? Новгородцы то немцев, то литовцев наводили на Псков. Они кто, рвачи и накипь? Псковитяне то немцев, то литовцев наводили на Новгород. Они кто, рвачи и накипь?

Твою попытку защитить Андрея Городецкого разбивает историк Карамзин: Никто из князей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не сделал больше зла Отечеству, чем сей недостойный сын Невского.

[Valamir 853]

11 минуту назад, Venc сказал:

Конечно не будет ресурсов то, ведь сами московские князья и наводили татар на Русь. Поэтому москвичей монголы и возвысили. За верность Орде.

Скажи, что нужно было делать? Что-то внятное от тебя пока не видно было.

[romarchi 4,288]

37 минут назад, HeinzG сказал:

Напишите это для Avros. 

Аврос, как и любой тут, в праве спросить у автора поста подтвердить любую цифру... 

[Avros 4,469]

1 час назад, HeinzG сказал:

Вы имеете ввиду Савромата? Если бы я только отслеживал одни Ваши сообщения, было бы проще, но сами видите, тема вызывает живой интерес у народа и пишут мне многие. Савромат, на которого Вы сослались как на источник информации говорит о 30 тыс. воинов Батыя в зап. походе. Вы с ним согласны или нет?

1 час назад, HeinzG сказал:

У Вас есть другие данные? Так приведите их.

Ну что я могу сказать, у вас либо серьезные проблемы со зрением, либо вы принципиально игнорируете то, что не вписывается в ваши фантазии. Другого объяснение тому, почему вы цитируете отдельно взятые фрагменты моего сообщения и упорно не замечаете приведенные мной, всё в том же сообщении, оценки историков о численности монгольского войска в западном походе, продолжая, как заведенный, требовать эту информацию,  я дать не могу. Или, быть может, вы таким своеобразным образом всех остальных, здесь присутствующих, позабавить решили? Не хочу вас расстраивать, но смотрится подобное откровенно нелепо.

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

Аврос, как и любой тут, в праве спросить у автора поста подтвердить любую цифру... 

Дело в том, что я вполне неплохо знаком с оценками численности войска монгол в западном походе. Но не взирая на то, что я приводил здесь эти оценки со стороны историков, а они разнятся, HeinzG упорно их игнорирует и продолжает утверждать, что 30тыс. является общепризнанной цифрой.

[romarchi 4,288]

7 минут назад, Venc сказал:

Твою попытку защитить Андрея Городецкого разбивает историк Карамзин: Никто из князей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не сделал больше зла Отечеству, чем сей недостойный сын Невского.

Несколько раз прочитал пост Валамира...

Где вы там увидели попытку защитить кого либо? Галлюцинации?

[Venc 5,676]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Скажи, что нужно было делать? Что-то внятное от тебя пока не видно было.

Я ж написал. см. Данила Галицкий.

А из-за политики полного подчинения московские князья ордынский выход платили Чингизидам вплоть до Ивана Третьего.

[Valamir 853]

Только что, Venc сказал:

Я ж написал. см. Данила Галицкий.

Так тебе уже ответили. Принял он католичество - дальше что? Или принятие католичества автоматически отменяет дань Орде? Это вроде чита, да? ввёл в консоль "принято католичество_ON"  и вуаля, иго снято.

[Venc 5,676]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Так тебе уже ответили. Принял он католичество - дальше что? Или принятие католичества автоматически отменяет дань Орде? Это вроде чита, да? ввёл в консоль "принято католичество_ON"  и вуаля, иго снято.

А вот еще один... Князь

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Родился около Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (по другим данным — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , третий сын Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Около 1260-го вступил в брак с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , молодой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , дочерью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но фактически управление Ярославским княжеством после смерти всех мужчин первой ярославской княжеской династии было в руках её матери Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В начале 1260-х родились две их дочери, а также сын Михаил.

В период с не ранее 1266 по 1276 год, возможно, пребывал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где, по легенде, по мнению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , его полюбила ханша Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и благоволил хан Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , они сватали свою дочь за него, несмотря на живую жену. Анастасия вскоре умерла, Фёдор пытался вернуться в Ярославль, но этому воспротивилась княгиня Ксения с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , объявившие князем малолетнего Михаила. Фёдор, оставшись в Орде, женился второй раз, на дочери хана^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Анне, получив за неё большое приданое (36 городов) и большой почёт у монголов. Родились сыновья Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в то время как старший сын Михаил умер в Ярославле. После этого Фёдор с семьёй отъехал в Ярославль с ханским Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на княжение.

В 1276 году имя Фёдора впервые упомянуто в летописи в связи с погребением великого князя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1275 году получил в наследство Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1277—1278 годах вместе с другими князьями участвовал в походах Орды против Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , брал ясский город Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1278—1279 годах в Смоленске умерли его братья Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и Смоленское княжество перешло к Фёдору. В 1279—1281 годах он, предположительно, пребывал в Смоленске, а 1281—1292 годах — вновь в Орде, в том числе участвовал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Александровичей, закончившейся разорением в 1281 году ряда русских городов ордынцами и русскими же. В 1285 году безуспешно осаждал Смоленск его племянник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1293 году вместе с князем Андреем Александровичем Городецким участвовал в походе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. под предводительством золотоордынского полководца Дюденя (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в Северо-Восточную Русь. В результате этого похода были разорены 14 городов, в числе которых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В 1294 году Фёдор получил от пришедшего ко власти во Владимире Андрея Александровича Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но Дмитрий Александрович отказался от великого княжения под условием возвращения ему Переславля. Тогда Фёдор, уходя из города, сжёг его. В 1297 году другой племянник Фёдора — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «берёт лестью княжение смоленское», в 1298-м, а возможно, и повторно в 1299-м, Фёдор пытался безуспешно силой вернуть город.

Князь умер в 1299 году в Ярославле, приняв Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Глубина предсмертного покаяния явилась главным основанием его последующей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Ярославское княжение перешло к его сыну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

ЕГО ЕЩЕ И КАНОНИЗИРОВАЛИ!!!

[Valamir 853]

@Venc , ты не ответил на вопрос. Дальше-то что?

[Daniel13 1,526]

2 минуты назад, Venc сказал:

А вот еще один... Князь

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Родился около Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (по другим данным — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , третий сын Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Около 1260-го вступил в брак с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , молодой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , дочерью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но фактически управление Ярославским княжеством после смерти всех мужчин первой ярославской княжеской династии было в руках её матери Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В начале 1260-х родились две их дочери, а также сын Михаил.

В период с не ранее 1266 по 1276 год, возможно, пребывал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где, по легенде, по мнению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , его полюбила ханша Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и благоволил хан Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , они сватали свою дочь за него, несмотря на живую жену. Анастасия вскоре умерла, Фёдор пытался вернуться в Ярославль, но этому воспротивилась княгиня Ксения с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , объявившие князем малолетнего Михаила. Фёдор, оставшись в Орде, женился второй раз, на дочери хана^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Анне, получив за неё большое приданое (36 городов) и большой почёт у монголов. Родились сыновья Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в то время как старший сын Михаил умер в Ярославле. После этого Фёдор с семьёй отъехал в Ярославль с ханским Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на княжение.

В 1276 году имя Фёдора впервые упомянуто в летописи в связи с погребением великого князя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1275 году получил в наследство Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1277—1278 годах вместе с другими князьями участвовал в походах Орды против Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , брал ясский город Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1278—1279 годах в Смоленске умерли его братья Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и Смоленское княжество перешло к Фёдору. В 1279—1281 годах он, предположительно, пребывал в Смоленске, а 1281—1292 годах — вновь в Орде, в том числе участвовал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Александровичей, закончившейся разорением в 1281 году ряда русских городов ордынцами и русскими же. В 1285 году безуспешно осаждал Смоленск его племянник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1293 году вместе с князем Андреем Александровичем Городецким участвовал в походе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. под предводительством золотоордынского полководца Дюденя (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в Северо-Восточную Русь. В результате этого похода были разорены 14 городов, в числе которых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В 1294 году Фёдор получил от пришедшего ко власти во Владимире Андрея Александровича Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но Дмитрий Александрович отказался от великого княжения под условием возвращения ему Переславля. Тогда Фёдор, уходя из города, сжёг его. В 1297 году другой племянник Фёдора — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «берёт лестью княжение смоленское», в 1298-м, а возможно, и повторно в 1299-м, Фёдор пытался безуспешно силой вернуть город.

Князь умер в 1299 году в Ярославле, приняв Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Глубина предсмертного покаяния явилась главным основанием его последующей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Ярославское княжение перешло к его сыну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

ЕГО ЕЩЕ И КАНОНИЗИРОВАЛИ!!!

А делать то что в итоге? Вариант с католичеством уже разобран. Есть еще идеи?