Как Европа остановила монгольскую экспансию.

[HeinzG 222]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

[Valamir 756]

1 минуту назад, Venc сказал:

Бела 4

Это который от монголов по Германиям и Италиям бегал?

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Valamir сказал:

Раскладку по силам и средствам Венгрии и Руси по состоянию, ну скажем, на 1285 год в студию, пожалуйста. Посмотрим, было предательство или нет. Пока идёт абсолютно беспредметный разговор.

битва при калке

 

Точные данные о численности объединённого русско-половецкого войска отсутствуют. По оценкам некоторых историков, она составляла 80—100 тысяч чел. По другим оценкам, 40—45 тысяч человек

 

битва при шайо

венгро-харватское войско

до 30 тыс.чел.

 

Ну русские посильнее были чем венгры, ок.

 

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Valamir сказал:

Это который от монголов по Германиям и Италиям бегал?

не все ж сдаются как Власов, некоторые отступают как Жуков.

[Valamir 756]

Только что, Venc сказал:

Ну русские посильнее были чем венгры, ок.

Из чего следует такой вывод?

[Daniel13 1,524]

Если поразмышлять чисто от этих 30К. Вот повели монголы 30К на Русь, и они неизбежно несут потери - часть при штурмах, часть в ходе битв, часть - это небоевые потери. С учетом того, что пополнять из Монголии достаточно сложно, можно рассчитывать на местные пополнения вроде тех же кипчаков. Но их нужно интегрировать в монгольскую армию, и их отряды будут слабее чисто монгольских. Кроме того, что-то мне подсказывает, что вряд ли все три тумена бегали одной скученной армией. И в итоге сколько же должно было остаться от этих 30К к началу отхода в степи? А ведь под одним только Козельском монголы потеряли 4 000 - почти половину тумена

Изменено 16.11.2021, 12:26:51 пользователем Daniel13

[romarchi 4,284]

34 минуты назад, HeinzG сказал:

была конечно...

Ваша имха? Или мнение историков?

[Valamir 756]

6 минут назад, Venc сказал:

не все ж сдаются как Власов, некоторые отступают как Жуков.

Так Жуков отступал, а не бегал, и до Москвы, а не до Владивостока.

[electromagic 1,025]

Цитата

пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу

Какие избирательные эти монголы. Китайскую пороховую ваканду, которую европейцы с трудом догнали к концу 19 века - так изи закатать штурмом, а как этих же европейцев каменные стены - так не шмогли.

[Gil-galad 2,783]

28 минут назад, Venc сказал:

Ну наверно бы получилось, если бы выступили единым фронтом

И вот в одном интернет блоге я читал совершенно иное. Что вот вообще никак бы не получилось.

[Venc 5,664]

16 минут назад, Valamir сказал:

Так Жуков отступал, а не бегал, и до Москвы, а не до Владивостока.

не, зачем бегать - надо сразу сдаваться как московские князья. А потом ходить с татарами в походы и жечь свои города.

Потом все равно православная церковь канонизирует.

 

[Valamir 756]

Только что, Venc сказал:

не, зачем бегать - надо сразу сдаваться как московские князья. А потом ходить с татарами в походы и жечь свои города.

Потом все равно православная церковь канонизирует.

Так что делать-то надо было? 

[Avros 4,328]

4 минуты назад, Valamir сказал:

Так что делать-то надо было? 

Судя по высказываниям Венка, можно предположить, что нужно было стоять до последнего русского. Пусть бы монголы сожгли не часть поселений, которые отказались подчиняться, а все.

[Venc 5,664]

9 минут назад, Valamir сказал:

Так что делать-то надо было? 

Я ж уже написал - бороться.

 

А нам людям 21 века надо адекватно смотреть на те события, да. Они были коллаборационистами как Власов и помогали монголам истреблять русских получая свой барыш в виде земель, титулов и денег.

Но после ослабление центральной ордынской власти, эти князья решили усилить свою власть и стали сепаратистами - сбросив иго, но привычка жестоко давить соплеменников осталась.

 

Моралите. Государство это не благая вещь, это инструмент насилия, а то что в школе учат - это государственная пропаганда, которая обеляет грехи создателей государств.

Изменено 16.11.2021, 12:52:33 пользователем Venc

[Valamir 756]

3 минуты назад, Venc сказал:

Я ж уже написал - бороться.

Как именно? Ты скажи что-нибудь уж конкретное. Люди же ждут, что ты сейчас дашь демографический, экономический, военный. политический расклад. А ты как попугай "бороться", "бороться".

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Avros сказал:

Судя по высказываниям Венка, можно предположить, что нужно было стоять до последнего русского. Пусть бы монголы сожгли не часть поселений, которые отказались подчиняться, а все.

Судя по его высказываниям, он знает что было неправильно, а как правильно он не знает. Такая вот биполярочка.

[Avros 4,328]

11 минуту назад, Venc сказал:

Я ж уже написал - бороться.

Так боролись, вот только расклад сил был не в пользу русских княжеств. И количество уничтоженных поселений - это результат борьбы. Нужно было бороться до конца, до последнего русского, да? Именно за это ты тут во всю топишь? Ответить смелости хватит?

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Avros сказал:

Так боролись, вот только расклад сил был не в пользу русских княжеств. И количество уничтоженных поселений - это результат борьбы. Нужно было бороться до конца, до последнего русского, да?

Нет.

Достаточно просто до победы. Как венгры.

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 минут назад, Valamir сказал:

Судя по его высказываниям, он знает что было неправильно, а как правильно он не знает. Такая вот биполярочка.

Я уже отвечал, просто вы не хотите понимать или читать.

Как Данила Галицкий, как Венгры. А не идти на своих же (см. Новгород)

[Daniel13 1,524]

3 минуты назад, Venc сказал:

Нет.

Достаточно просто до победы. Как венгры.

А вот интересно - другие разбитые монголами народы - они тоже возглавлялись предателями, или просто глупцами?

[Avros 4,328]

1 минуту назад, Venc сказал:

Нет.

Достаточно просто до победы. Как венгры.

До победы монголов и полного истребления ими населения руси?

Подучи историю и не позорься со своими венграми. Венгров разгромили и спасла их лишь случайность - пришедшее известие о смерти монгольского хана.

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Avros сказал:

До победы монголов и полного истребления ими населения руси?

Подучи историю и не позорься со своими венграми. Венгров разгромили и спасла их лишь случайность - пришедшее известие о смерти монгольского хана.

Б-г помогает тем кто борется, а не руки опускает.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Daniel13 сказал:

А вот интересно - другие разбитые монголами народы - они тоже возглавлялись предателями, или просто глупцами?

Нет. Они по твоему не должны были бороться, а должны были подставлять голову под топор палача?

[Avros 4,328]

2 минуты назад, Venc сказал:

Б-г помогает тем кто борется, а не руки опускает.

Так боролись и были разбиты. Ещё раз, нужно было бороться до последнего русского? Ответь, да или нет?

 

13 минуты назад, Venc сказал:

Как Данила Галицкий

Данила Галицкий заключал соглашения с монголами, платил им дань, выделял свои войска для монгольских походов. Но его ты приводишь в пример того, как нужно было бороться с монголами - лицемерия и двойные стандарты во всей красе.

[Daniel13 1,524]

3 минуты назад, Venc сказал:

Б-г помогает тем кто борется, а не руки опускает.

Боролись. Ну и как видно, Б-г помогал: см. Куликовскую битву и т.д. Так что...