Как Европа остановила монгольскую экспансию.

[HeinzG 222]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Valamir сказал:

@Venc использование сторонней силы в своих интересах для тебя новость? Офигеть. Один князь воюет против другого князя, используя третью силы качестве союзника - признак рвачества? Новгородцы то немцев, то литовцев наводили на Псков. Они кто, рвачи и накипь? Псковитяне то немцев, то литовцев наводили на Новгород. Они кто, рвачи и накипь?

Твою попытку защитить Андрея Городецкого разбивает историк Карамзин: Никто из князей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не сделал больше зла Отечеству, чем сей недостойный сын Невского.

Изменено 16.11.2021, 10:41:08 пользователем Venc

[Valamir 756]

11 минуту назад, Venc сказал:

Конечно не будет ресурсов то, ведь сами московские князья и наводили татар на Русь. Поэтому москвичей монголы и возвысили. За верность Орде.

Скажи, что нужно было делать? Что-то внятное от тебя пока не видно было.

[romarchi 4,284]

37 минут назад, HeinzG сказал:

Напишите это для Avros. 

Аврос, как и любой тут, в праве спросить у автора поста подтвердить любую цифру... 

[Avros 4,328]

1 час назад, HeinzG сказал:

Вы имеете ввиду Савромата? Если бы я только отслеживал одни Ваши сообщения, было бы проще, но сами видите, тема вызывает живой интерес у народа и пишут мне многие. Савромат, на которого Вы сослались как на источник информации говорит о 30 тыс. воинов Батыя в зап. походе. Вы с ним согласны или нет?

1 час назад, HeinzG сказал:

У Вас есть другие данные? Так приведите их.

Ну что я могу сказать, у вас либо серьезные проблемы со зрением, либо вы принципиально игнорируете то, что не вписывается в ваши фантазии. Другого объяснение тому, почему вы цитируете отдельно взятые фрагменты моего сообщения и упорно не замечаете приведенные мной, всё в том же сообщении, оценки историков о численности монгольского войска в западном походе, продолжая, как заведенный, требовать эту информацию,  я дать не могу. Или, быть может, вы таким своеобразным образом всех остальных, здесь присутствующих, позабавить решили? Не хочу вас расстраивать, но смотрится подобное откровенно нелепо.

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

Аврос, как и любой тут, в праве спросить у автора поста подтвердить любую цифру... 

Дело в том, что я вполне неплохо знаком с оценками численности войска монгол в западном походе. Но не взирая на то, что я приводил здесь эти оценки со стороны историков, а они разнятся, HeinzG упорно их игнорирует и продолжает утверждать, что 30тыс. является общепризнанной цифрой.

Изменено 16.11.2021, 10:52:31 пользователем Avros

[romarchi 4,284]

7 минут назад, Venc сказал:

Твою попытку защитить Андрея Городецкого разбивает историк Карамзин: Никто из князей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не сделал больше зла Отечеству, чем сей недостойный сын Невского.

Несколько раз прочитал пост Валамира...

Где вы там увидели попытку защитить кого либо? Галлюцинации?

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Скажи, что нужно было делать? Что-то внятное от тебя пока не видно было.

Я ж написал. см. Данила Галицкий.

А из-за политики полного подчинения московские князья ордынский выход платили Чингизидам вплоть до Ивана Третьего.

[Valamir 756]

Только что, Venc сказал:

Я ж написал. см. Данила Галицкий.

Так тебе уже ответили. Принял он католичество - дальше что? Или принятие католичества автоматически отменяет дань Орде? Это вроде чита, да? ввёл в консоль "принято католичество_ON"  и вуаля, иго снято.

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Так тебе уже ответили. Принял он католичество - дальше что? Или принятие католичества автоматически отменяет дань Орде? Это вроде чита, да? ввёл в консоль "принято католичество_ON"  и вуаля, иго снято.

А вот еще один... Князь

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Родился около Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (по другим данным — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , третий сын Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Около 1260-го вступил в брак с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , молодой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , дочерью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но фактически управление Ярославским княжеством после смерти всех мужчин первой ярославской княжеской династии было в руках её матери Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В начале 1260-х родились две их дочери, а также сын Михаил.

В период с не ранее 1266 по 1276 год, возможно, пребывал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где, по легенде, по мнению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , его полюбила ханша Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и благоволил хан Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , они сватали свою дочь за него, несмотря на живую жену. Анастасия вскоре умерла, Фёдор пытался вернуться в Ярославль, но этому воспротивилась княгиня Ксения с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , объявившие князем малолетнего Михаила. Фёдор, оставшись в Орде, женился второй раз, на дочери хана^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Анне, получив за неё большое приданое (36 городов) и большой почёт у монголов. Родились сыновья Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в то время как старший сын Михаил умер в Ярославле. После этого Фёдор с семьёй отъехал в Ярославль с ханским Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на княжение.

В 1276 году имя Фёдора впервые упомянуто в летописи в связи с погребением великого князя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1275 году получил в наследство Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1277—1278 годах вместе с другими князьями участвовал в походах Орды против Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , брал ясский город Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1278—1279 годах в Смоленске умерли его братья Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и Смоленское княжество перешло к Фёдору. В 1279—1281 годах он, предположительно, пребывал в Смоленске, а 1281—1292 годах — вновь в Орде, в том числе участвовал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Александровичей, закончившейся разорением в 1281 году ряда русских городов ордынцами и русскими же. В 1285 году безуспешно осаждал Смоленск его племянник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1293 году вместе с князем Андреем Александровичем Городецким участвовал в походе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. под предводительством золотоордынского полководца Дюденя (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в Северо-Восточную Русь. В результате этого похода были разорены 14 городов, в числе которых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В 1294 году Фёдор получил от пришедшего ко власти во Владимире Андрея Александровича Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но Дмитрий Александрович отказался от великого княжения под условием возвращения ему Переславля. Тогда Фёдор, уходя из города, сжёг его. В 1297 году другой племянник Фёдора — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «берёт лестью княжение смоленское», в 1298-м, а возможно, и повторно в 1299-м, Фёдор пытался безуспешно силой вернуть город.

Князь умер в 1299 году в Ярославле, приняв Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Глубина предсмертного покаяния явилась главным основанием его последующей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Ярославское княжение перешло к его сыну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

ЕГО ЕЩЕ И КАНОНИЗИРОВАЛИ!!!

[Daniel13 1,523]

1 час назад, HeinzG сказал:

суть в вот, что Европа билась и сопротивлялась, в Русь легла и раздвинула, извините за такое сравнение.

А вот это уже оскорбление.  И извинять как-то не хочется

[Valamir 756]

@Venc , ты не ответил на вопрос. Дальше-то что?

Изменено 16.11.2021, 11:00:47 пользователем Valamir

[Daniel13 1,523]

2 минуты назад, Venc сказал:

А вот еще один... Князь

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Родился около Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (по другим данным — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , третий сын Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Около 1260-го вступил в брак с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , молодой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , дочерью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но фактически управление Ярославским княжеством после смерти всех мужчин первой ярославской княжеской династии было в руках её матери Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В начале 1260-х родились две их дочери, а также сын Михаил.

В период с не ранее 1266 по 1276 год, возможно, пребывал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где, по легенде, по мнению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , его полюбила ханша Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и благоволил хан Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , они сватали свою дочь за него, несмотря на живую жену. Анастасия вскоре умерла, Фёдор пытался вернуться в Ярославль, но этому воспротивилась княгиня Ксения с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , объявившие князем малолетнего Михаила. Фёдор, оставшись в Орде, женился второй раз, на дочери хана^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Анне, получив за неё большое приданое (36 городов) и большой почёт у монголов. Родились сыновья Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в то время как старший сын Михаил умер в Ярославле. После этого Фёдор с семьёй отъехал в Ярославль с ханским Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на княжение.

В 1276 году имя Фёдора впервые упомянуто в летописи в связи с погребением великого князя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1275 году получил в наследство Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1277—1278 годах вместе с другими князьями участвовал в походах Орды против Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , брал ясский город Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1278—1279 годах в Смоленске умерли его братья Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и Смоленское княжество перешло к Фёдору. В 1279—1281 годах он, предположительно, пребывал в Смоленске, а 1281—1292 годах — вновь в Орде, в том числе участвовал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Александровичей, закончившейся разорением в 1281 году ряда русских городов ордынцами и русскими же. В 1285 году безуспешно осаждал Смоленск его племянник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1293 году вместе с князем Андреем Александровичем Городецким участвовал в походе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. под предводительством золотоордынского полководца Дюденя (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в Северо-Восточную Русь. В результате этого похода были разорены 14 городов, в числе которых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В 1294 году Фёдор получил от пришедшего ко власти во Владимире Андрея Александровича Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но Дмитрий Александрович отказался от великого княжения под условием возвращения ему Переславля. Тогда Фёдор, уходя из города, сжёг его. В 1297 году другой племянник Фёдора — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — «берёт лестью княжение смоленское», в 1298-м, а возможно, и повторно в 1299-м, Фёдор пытался безуспешно силой вернуть город.

Князь умер в 1299 году в Ярославле, приняв Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Глубина предсмертного покаяния явилась главным основанием его последующей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Ярославское княжение перешло к его сыну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

ЕГО ЕЩЕ И КАНОНИЗИРОВАЛИ!!!

А делать то что в итоге? Вариант с католичеством уже разобран. Есть еще идеи?

[Avros 4,328]

11 минуту назад, Venc сказал:

Я ж написал. см. Данила Галицкий.

Тебе одного раза оказалось мало, решил на второй заход зайти? Силён. 

Он ведь точно так же и соглашения с монголами заключал, и дань им платил, и войска им для совместных походов выделял. Не помог ему Католический Папа - от слова совсем.

Ну подучи ты историю хоть немного и не позорься.

 

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

А делать то что в итоге? Вариант с католичеством уже разобран. Есть еще идеи?

Вы всерьез рассчитываете добиться от него хоть какого-то внятного ответа? Удивляюсь вашему терпению в этом плане.

Изменено 16.11.2021, 11:03:23 пользователем Avros

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Valamir сказал:

@Venc , ты на ответил на вопрос. Дальше-то что?

Ну это тоже самое что ты партизанов бы спросил в 41 году. Немцы до Москвы дошли. Дальше то что?

Или ты не понимаешь, что монголы - это такие же истребители как и немецкие нацисты?

С ними невозможно вести дело - любое дело в итоге оборачивается ущербом для Руси. Что история и показала.

Постоянные набеги, унижение, изнасилования, убийство, деградация Руси, культурное отставание и т.д.

Изменено 16.11.2021, 11:04:57 пользователем Venc

[romarchi 4,284]

9 минут назад, Avros сказал:

Дело в том, что я вполне неплохо знаком с оценками численности войска монгол в западном походе. Но не взирая на то, что я приводил здесь эти оценки со стороны историков, а они разнятся, HeinzG упорно их игнорирует и продолжает утверждать, что 30тыс. является общепризнанной цифрой.

Насколько я знаю, нет одной общепризнанной. Есть теории, разные методики подсчета, да гипотезы... Ну и и фантастические цифры в летописях.

Как по мне, цифра не принципиальна. Главное - монгол было серьёзно больше чем у любого князя. И если в первую компанию князья рассчитывали отсидеться за стенами. (думали что монголы - те же половцы, что брать серьёзные крепости не умели) То после взятия Киева у оставшихся князей иллюзий не осталось - надо договариваться, и да... подчиняться. Альтернатива была сильно хуже. ИМХО.

[Daniel13 1,523]

11 минуту назад, Venc сказал:

Ну это тоже самое что ты партизанов бы спросил в 41 году. Немцы до Москвы дошли. Дальше то что?

 

Вы предложили герилью? А князья тоже уйдут в партизаны? А города куда девать?

Изменено 16.11.2021, 11:15:23 пользователем Daniel13

[romarchi 4,284]

1 час назад, HeinzG сказал:

 

суть в вот, что Европа билась и сопротивлялась, в Русь легла и раздвинула, извините за такое сравнение.

Это перебор... сравнение абсолютно некорректное. 

Гибель защитников крупных городов, сопротивление "злых городов" Торжок и Козельск. Смерть защитников на р. Сити... Это что? Не сопротивление?

[Avros 4,328]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Насколько я знаю, нет одной общепризнанной. Есть теории, разные методики подсчета, да гипотезы...

Вот об этом и речь. А HeinzG упорно твердить про общепризнанные 30 тыс. Точно так же, как до этого заявлял, что мол завещание Чингисхана "дойти до последнего моря" является общепризнанным фактом и признается всеми.

[Valamir 756]

10 минут назад, Venc сказал:

Ну это тоже самое что ты партизанов бы спросил в 41 году. Немцы до Москвы дошли. Дальше то что?

Или ты не понимаешь, что монголы - это такие же истребители как и немецкие нацисты?

Т.е. предлагаешь партизанское движение? Забавно. Хорошо. Убил ты баскака. У руководства компании к начальнику отдела сразу вопрос: WTF? Кивает руководитель компании чоповцам, они приезжают на тонированных джипах и заносят всем, и виновным, и не виновным, строгий выговор с занесением в грудную клетку. Руководителя отдела и начальников структурных подразделений увольняю по 81.1, 81.2, 81.2, без пенсии и выходного пособия с усекновением головы, на остальных сотрудников, уложив их мордой в пол и как следует попинав по почкам тяжёлыми берцами, навешивают неустойку на пару-другую тысяч процентов . А чтобы она своевременно выплачивалась, руководство компании назначает руководство не из местных, а присылает из центра. Результат - руководство без головы, сотрудники отпинаны и платят неустойку, компания по прежнему получает свою прибыль. Все радостны и все довольны? Ну а ты по прежнему прячешься по лесам, тупо подставив весь отдел.

Изменено 16.11.2021, 11:13:53 пользователем Valamir

[Daniel13 1,523]

15 минут назад, Venc сказал:

Или ты не понимаешь, что монголы - это такие же истребители как и немецкие нацисты?

Кстати не совсем. Нацисты планировали уничтожать "расово неполноценные народы", у монголов же таких идей не было

[HeinzG 222]

34 минуты назад, Avros сказал:

я дать не могу. Или, быть может, вы таким своеобразным образом всех остальных, здесь присутствующих, позабавить решили? Не хочу вас расстраивать, но смотрится подобное откровенно нелепо.

Итого, цифру в 30 тыс. воинов Батыя в зап. походе называет Савромат, К. Жуков, ее называют Венков и Деркач, она же фигурирует в историч. роликах на ютуб. Вы начали этот спор о том, что монгол было не 30 тыс. и загнали себя в угол. Я спрошу в третий раз - если не 30 тыс., то по Вашим сведениям сколько было войск у Батыя?

 

16 минут назад, romarchi сказал:

Гибель защитников крупных городов, сопротивление "злых городов" Торжок и Козельск. Смерть защитников на р. Сити... Это что? Не сопротивление?

Тоже мы видим у венгров, но они извлекли уроки и в итоге разбили 30 тыс. монгол.