Смута

[Pyc_MadWolf 5,245]

 

Россия, 1612 год, Смутное время. В стране царит безвластие. Люди голодают. Государство раздирают кровопролитные войны. Главный герой, боярин Юрий Милославский, принимает личное участие в сборе Нижегородского ополчения, в Битве за Москву и в других исторических событиях того времени. Сможет ли Юрий исправить ошибки прошлого, покарать врагов, помочь остановить Смуту и объединить страну?

 

 

Разработчик: ООО "Сайберия Нова"

Русская локализация: текст и озвучка

Дата выхода:  4 апреля 2024 года

Сайт игры: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сайт игры в магазине: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Группа в VK: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

«Никогда Россия не была в столь бедственном положении, как в начале семнадцатого столетия. Внешние враги, внутренние раздоры, смуты бояр, а более всего совершенное безначалие - все угрожало неизбежной погибелью земле русской.» М. Загоскин

 

Спойлер

 

 

Россия, 1612 год, Смутное время. Страна разорена голодом и войнами. На трон рвутся самозванцы. В Кремле засел польский гарнизон. Казалось, надежды нет. Но в это тяжелейшее время всем Московским царством ценой огромных усилий собирались народные Ополчения. Войско Второго Ополчения, под предводительством Дмитрия Пожарского и Кузьмы Минина, выдвинулось из Нижнего Новгорода на Москву. Мы последуем за ним вместе с молодым боярином Юрием Милославским.

 

 

Чтобы покарать врагов и помочь остановить Смуту, Юрию придется пройти через тяжелые испытания:
- Сражаться с вражескими войсками, разбойниками и дикими зверями.
- Договариваться с враждебно настроенными персонажами.
- Бродить по непроходимым лесам и болотам.
- Лазить по пещерам, полным ловушек.
- Сталкиваться с интригами, коварством и предательством.
- Терять друзей и наживать врагов.
- Понять, чего он хочет на самом деле.

 

«Смута» — это история о преодолении гражданской войны. О том, как собрать страну, находящуюся на грани гибели. О людях, которые мучительно восстанавливают потерянные привычные ориентиры в жизни. О способности бывших противников забыть старые обиды и раздоры, договориться и простить друг друга ради выживания державы.

Литературная основа игры - первый в России исторический приключенческий роман, «Юрий Милославский, или Русские в 1612 году», опубликованный Михаилом Загоскиным в 1829 году. В свое время этот роман стал, как бы сейчас сказали, абсолютным бестселлером. Его много раз переиздавали, он оказал огромное влияние на популярную литературу.

 

Особенности игры:
- Сюжетные события Смуты разворачиваются в реально существующих или существовавших в прошлом исторических локациях. 
- Возможность вариативного прохождения части миссий: боевые столкновения, стелс, дипломатия. Нашего героя часто будут «встречать по одежке».
- Ритмичная и логичная боевая система с низким порогом входа, но с вариативностью навыков и возможностей для любителей высокой сложности.
- В игре внимательно воссозданы костюмы, оружие и здания той эпохи.

 

Спойлер

 

 

 

 

 

Спойлер

 

Минимальные

• ОС: Windows 10
• Процессор: Intel i3 / Ryzen 3
• Память: 16Gb
• Место на диске: 50Gb
• Видеокарта: Nvidia GTX 980/1060
• Другое: DirectX 12

 

Рекомендуемые

• ОС: Windows 10
• Процессор: Intel i7 / Ryzen 9
• Память: 32Gb
• Место на диске: 50Gb
• Видеокарта: Nvidia RTX 3080
• Другое: DirectX 12

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Изменено 29.01.2024, 12:47:59 пользователем Pyc_MadWolf

[erdvc 356]

8 минут назад, Redbell сказал:

Если русские боялись, что поляки щас всех в католиков превратят чего крестьяне не собрались и не разгромили их?

 

Потому что вы рассуждаете как гражданин, а не как подданый.

Для русского крестьянина той эпохи ваш вопрос звучит в стиле: "почему не построишь ракету и не полетишь на Марс"? Тогда, в основной части мира разделенном феодальной революцией на племенное, пост-племенное и феодальное общество, от Ирландии и до Японии, был установленн следующий порядок вещей: крестьянин -- пашет. Дворянин -- воюет. Жрец -- молется. Три основных сословия.

Как только этот "данный Богом" порядок поломался и дворяне массово стали привлекать на военную службу землепашцев, оставляя, впрочем, им обязанность пахать эту землю и кормить всех, вот тогда и только тогда крестьяне начали задаваться вопросами об устройстве общества и справедливости этого устройства.
 

14 минуты назад, Redbell сказал:

Их миллионы, поляков тыщи.

 

Так и вы, наверное, проживаете в городе где не меньше ста тысяч населения. Почему бы вам всем не собраться и не построить межпланетный корабль? А если, это город-миллионник, то вас вообще получается очень много! Разве миллион людей не способен построить хотя бы несколько ракет?
 

16 минут назад, Redbell сказал:

Все это идеологическая брехня, ополчение Минина и Пожарского собирала церковная верхушки и бояре которые боялись, что их с хлебных мест скинут вот и прогнали поляков чтобы марионеток посадить.

 

Ничего подобного. За Лжедмитриев выступали в первую очередь русское служивое дворянство -- помещики проживающие на приграничных с Диким Полем и Речью Посполитой. То есть: украинцы, как бы иронично это не звучало -- когда они ещё не объединились в политическую нацию. По своим, совершенно конкретным, практическим причинам: в виде обнищания и неиллюзорной угрозы переехать из более привелигированного пусть и служивого но аристократического сословия в землепашцы или даже в крепостные. Поляки выступили как спонсоры и некий "промоушен".
Родовая аристократия, эти самые "бояре", выступали за обе команды, как делала родовая аристократия везде и всегда, руководствуясь, прежде всего, интересами своего рода.

А вот основным идеологическим мотиватором для масс, почему именно Лжедмитрий "плохой" и были их связи с поляками и их желание покрестить Россию в католичество, ведь это ни для кого не было секретом и было основным препятствием уже для русско-польской, а не только польско-литовской, унии.
Потому что русский крестьянин конечно не пойдет за тебя воевать. Но он, например, возьмет и убежит в ближайший лес, при твоем приближении. И фиг ты там его найдешь. Заодно не найдёшь и урожай, который он тоже может-то прикопать: тактика крестьян, которая продержалась вплоть до большевиков.

[Redbell 2,059]

5 минут назад, Kapellan сказал:

Крестьяне собрались и когото разгромили в масштабах государства при феодализме? Ты себе как вообще такую чушь представляешь на практике? Это

Гуситы, табориты. А из чистых крестьянских выступлений Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Феодализм не помеха главное мощь верховной власти и феодальная раздробленность. А тем более воевали с пришельцами, так что звучит как странная ахинея.

 

7 минут назад, Kapellan сказал:

 

Когда верхушка и бояер приглашали польского царевича они не боялись, а потом резко забоялись, но это никак не связано с переобувшимся в прыжке сигизмундом и его требованиями по крещению. Звучит логично(нет)

Позвали, а потом передумали, увидев, что никакого русского царя не получат, а будет поляк на троне со своим дворцом и шляхтой. Так что переобулись в полете.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, erdvc сказал:

А вот основным идеологическим мотиватором для масс, почему именно Лжедмитрий "плохой" и были их связи с поляками и их желание покрестить Россию в католичество, ведь это ни для кого не было секретом и было основным препятствием уже для русско-польской, а не только польско-литовской, унии.
Потому что русский крестьянин конечно не пойдет за тебя воевать. Но он, например, возьмет и убежит в ближайший лес, при твоем приближении. И фиг ты там его найдешь. Заодно не найдёшь и урожай, который он тоже может-то прикопать: тактика крестьян, которая продержалась вплоть до большевиков.

Никакого крещения Лжедмитрий не устроил, потому что кем бы он не был, но иностранцем точно не был и знал как не злить деревенского мужика. 

[erdvc 356]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Гуситы, табориты.

 

Табориты и есть гуситы. Это раз. Гуситами и даже таборитами были далеко не только крестьяне, например Ян Жижка был вполне себе дворянин. Это два.

[erdvc 356]

15 минут назад, Redbell сказал:

Никакого крещения Лжедмитрий не устроил

 

Это ни разу не помешало Шуйскому после его убийства окрестить его "польской собакой". Потому что тут Шуйский тоже не врал, потому что любая хорошая пропаганда основана на правде: Лжедмитрий и правда договорился с Сигизмундом об открытии католических костелов не только в рамках "поганых подворьев".
 

15 минут назад, Redbell сказал:

но иностранцем точно не был и знал как не злить деревенского мужика

Ещё раз: мнение "деревенского мужика" тогда учитывалось ещё меньше, чем ваше собственное мнение при подсчете голосов на выборах Лукашенко.

Деревенские мужики по всей Европе, и не только, стали иметь хоть какое-то мнение отличное от, ровно тогда, когда был нарушен их, выражаясь современным языком, "социальный контракт". Да и то: не везде и не сразу.

Изменено 13.04.2024, 11:06:38 пользователем erdvc

[Redbell 2,059]

14 минуты назад, erdvc сказал:

 

Табориты и есть гуситы. Это раз. Гуситами и даже таборитами были далеко не только крестьяне, например Ян Жижка был вполне себе дворянин. Это два.

Табориты есть и гуситы и одновременно не умеренные гуситы. Это раз, то что там дворяне были это понятно, но основная масса это кто? Рыцаре или сельские мужики с вилами?

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, erdvc сказал:

 

Это ни разу не помешало Шуйскому после его убийства окрестить его "польской собакой". Потому что тут Шуйский тоже не врал, потому что любая хорошая пропаганда основана на правде: Лжедмитрий и правда договорился с Сигизмундом об открытии католических костелов не только в рамках "поганых подворьев".

ТЫ на предыдущие вопросы будешь отвечать и скакать по нужным фразам для удобства?

 

5 минут назад, erdvc сказал:

Ещё раз: мнение "деревенского мужика" тогда учитывалось ещё меньше, чем ваше собственное мнение при подсчете голосов на выборах Лукашенко.

Деревенские мужики по всей Европе, и не только, стали иметь хоть какое-то мнение отличное от, ровно тогда, когда был нарушен их, выражаясь современным языком, "социальный контракт". Да и то: не везде и не сразу.

Устраивать крестьянское восстание такое себе представление, с головой все равно надо дружить, а то можно и увидеть телешоу "агрофюрер на вилах"

[erdvc 356]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Это раз, то что там дворяне были это понятно, но основная масса это кто?

Основная масса чего, конкретно? Войска -- дворяне, в основном из обнищавших, и их слуги. А так же "кандидаты" в это сословие. Основная масса самого движения - крестьяне и горожане. Потому что у них там было разделение: в войско шли те кто обучен воевать (дворяне и их слуги, ещё раз) а так же добовольцы. А все остальные это войско обыспечивали, будучи производящим тылом.

Просто потому, что средневековое общество крайне не только стратифицированно, но и специализированно, даже узкопрофильно. И крайне жестко поделено на различные корпорации и прочие цеха.

Суть крестьянских войн, раз вы подняли этот вопрос, как раз именно в этом: перед всеми сословиями и корпорациями так или иначе встал выбор: либо ничего не делать и смотреть, как твоя жизнь, которая по идее была у многих поколений твоих предков и должна быть у многих поколений твоих потомков, у тебя на глазах рушится и ты, например, будучи действительно рыцарем в самом прямом смысле этого термина: всадником из определённой военной корпорации, уже себе не просто боевого коня, дестриэ, не можешь купить, но даже жалкую ездовую клячу своим слугам.
Либо поднять бунт против тех, кто по всей видимости за нарушение этого "богом данного" порядка и отвечает.

И у крестьян из этого движения была ровно такая же мотивация в нём участвовать. Потому что Смута в России на рубеже 16-17го веков и крестьянские войны в Европе это явления разного порядка.
Первое: это кризис государственной системы управления. Второе: старт буржуазных европейских революций.

То, что и там и там поучаствовали условные мужики в в****ках и с различным оружием, объединяет их примерно так, как различные войны объединяет то, что в них тоже участвовали лица мужского пола.

[erdvc 356]

21 минуту назад, Redbell сказал:

ТЫ на предыдущие вопросы будешь отвечать и скакать по нужным фразам для удобства?

Так ты нормально эти вопросы формулируй и я тебе на них отвечу, в рамках своих возможностей.

 

21 минуту назад, Redbell сказал:

Устраивать крестьянское восстание такое себе представление, с головой все равно надо дружить, а то можно и увидеть телешоу "агрофюрер на вилах"

У тебя какие-то специфическо-идеалистические представления о жизни того времени.
Потому что альтернативой "агрофюрер на вилах" было только и исключительно сурвайвл-шоу "остатья в живых". И это на фоне текущего, совершенно обыденного, сурвайвл хоррора в виде средней продолжительности жизни в тридцать лет.

К смерти и своей и чужой относились значительно проще и огромной долей фантализма. Поэтому и различные казни были изобретательными, типа казни Гильома Каля или же Емельяна Пугачёва.

Изменено 13.04.2024, 11:32:37 пользователем erdvc

[Redbell 2,059]

5 минут назад, erdvc сказал:

 

 

У тебя какие-то специфическо-идеалистические представления о жизни того времени.
Потому что альтернативой "агрофюрер на вилах" было только и исключительно сурвайвл-шоу "остатья в живых". И это на фоне текущего, совершенно обыденного, сурвайвл хоррора в виде средней продолжительности жизни в тридцать лет.

К смерти и своей и чужой относились значительно проще и огромной долей фантализма. Поэтому и различные казни были изобретательными, типа казни Гильома Каля или же Емельяна Пугачёва.

Это у тебя идеалистические, я же прямо сказал, что Лжедмитрий собирался самоубийца в начале своего правления? Нет, и он собирался надолго править и поляков бортануть с их идеями.

[Redbell 2,059]

6 минут назад, erdvc сказал:

Так ты нормально эти вопросы формулируй и я тебе на них отвечу, в рамках своих возможностей.

 

Когда нечего придумать в ответ.

 

16 минут назад, erdvc сказал:

Основная масса чего, конкретно? Войска -- дворяне, в основном из обнищавших, и их слуги. А так же "кандидаты" в это сословие. Основная масса самого движения - крестьяне и горожане. Потому что у них там было разделение: в войско шли те кто обучен воевать (дворяне и их слуги, ещё раз) а так же добовольцы. А все остальные это войско обыспечивали, будучи производящим тылом.

Просто потому, что средневековое общество крайне не только стратифицированно, но и специализированно, даже узкопрофильно. И крайне жестко поделено на различные корпорации и прочие цеха.

Суть крестьянских войн, раз вы подняли этот вопрос, как раз именно в этом: перед всеми сословиями и корпорациями так или иначе встал выбор: либо ничего не делать и смотреть, как твоя жизнь, которая по идее была у многих поколений твоих предков и должна быть у многих поколений твоих потомков, у тебя на глазах рушится и ты, например, будучи действительно рыцарем в самом прямом смысле этого термина: всадником из определённой военной корпорации, уже себе не просто боевого коня, дестриэ, не можешь купить, но даже жалкую ездовую клячу своим слугам.
Либо поднять бунт против тех, кто по всей видимости за нарушение этого "богом данного" порядка и отвечает.

И у крестьян из этого движения была ровно такая же мотивация в нём участвовать. Потому что Смута в России на рубеже 16-17го веков и крестьянские войны в Европе это явления разного порядка.
Первое: это кризис государственной системы управления. Второе: старт буржуазных европейских революций.

То, что и там и там поучаствовали условные мужики в в****ках и с различным оружием, объединяет их примерно так, как различные войны объединяет то, что в них тоже участвовали лица мужского пола.

Причем тут буржуазное войны? Буржуазные восстания крестьяне устраивали или городская прослойка? Намешал всего в кучу. Крестьяне всем по морде давали кто им не нравился-дворяне, духовенство и горожанам доставалась. Потому что уроды кровь нашу сельскую пьют! Крестьянские восстания-это бунт недовольного обнищавшего и зашуганного сословья, бедные рыцари и обнищавшие дворяне тоже уже со своим статусом шли к ним, потому что чем не вариант вернуть богатство и статус. Да и они только как помощники, а не движущая сила. Так-то основные тезисы не они в большинстве ставили, либо под крестьян их ставили.

[Kapellan 19,538]

49 минут назад, Redbell сказал:

Гуситы, табориты.

Основная боевая сила изначально строилась на мелкой знати, некотором количестве знати покрупнее и финансовой поддержке крайне богатой по мерком того времени Праги. Духовенство тоже присутсвовало. Никаким "крестьянским восстанием" гуситские войны не были даже близко.

 

А крестьянские республики на которые ты ссылаешься это местячковые явления, а не масштаб крупных государств *facepalm*

 

52 минуты назад, Redbell сказал:

Позвали, а потом передумали, увидев, что никакого русского царя не получат, а будет поляк на троне со своим дворцом и шляхтой. Так что переобулись в полете.

Ты щас вообще понимаешь степень идиотизма твоего заявления? Позвали поляка и удивились что это поляк? Логично(нет)

 

[erdvc 356]

2 минуты назад, Redbell сказал:

Это у тебя идеалистические, я же прямо сказал, что Лжедмитрий собирался самоубийца в начале своего правления?

 

Никого не интересует, что он там собирался. Пенрвый Лжедмитрий опирался на конкретную прослойку поляков, дошедших с ним до Москвы, поддержавших его и не бросивших в процессе. Потому что это буквально Сигизмунд его бортанул первым: сперва был договор, но так-то на царство его привели именно русские помещики, Вишневецкий и его будущий тесть Мнишек. А потом уже всплыл и Сигизмунд, в стиле: мы же договоривались, у меня и документ есть. теперь давай -- исполняй.
Причём, это был совершенно не тот человек, которого можно было просто так послать, тем более Лжедмитрию.

То есть, он должен был как Сигизмунду, так уже и полякам из своего окружения, на которое он опирался -- если не хотел стать марионеткой московских бояр, типа Шуйского и царствовать, но не править.

 

7 минут назад, Redbell сказал:

Нет, и он собирался надолго править и поляков бортануть с их идеями.

 

Бортануть с идеей чего? Давай по пунктам, чего он обещал:

Папе Римскому: свободу вероисповедания, письмо ты можешь нагуглить и сам. Мнишеку: миллион злотых. Его дочери: вотчину в виде Пскова и Новгорода, с отдельно прописанной свободой вероисповедния там. Сигизмунду: черниговские и смоленские земли.

Так кого он тут по твоему собирался бортануть?

[Redbell 2,059]

7 минут назад, Kapellan сказал:

Основная боевая сила изначально строилась на мелкой знати, некотором количестве знати покрупнее и финансовой поддержке крайне богатой по мерком того времени Праги. Духовенство тоже присутсвовало. Никаким "крестьянским восстанием" гуситские войны не были даже близко.

 

 

Ага, так крестьянские войны в Германии из такого же состава войск. Тогда в чем разница, любезнейший? 

 

8 минут назад, Kapellan сказал:

А крестьянские республики на которые ты ссылаешься это местячковые явления, а не масштаб крупных государств *facepalm*

 

 

Большие начинается с малого, где за все время крестьяне захватывали власть кроме городов и отдельных уголков? Можете быть они понимали в каком положении они находятся, тем более что в этих местах они сражались с центральной властью как например в готланде или дитмарше с мощью Дании.

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 минут назад, Kapellan сказал:

 

 

Ты щас вообще понимаешь степень идиотизма твоего заявления? Позвали поляка и удивились что это поляк? Логично(нет)

 

Причем тут что он поляк? Бояре поставили ему условия, вы странные в своих рассуждениях  когда избирают короля. Конечно без условий его никто бы не сделала правителем Царства, а он свою гнал линию, вот и дворяне переобулись увидев что их не ждет марионетка.

Вот что ему сказали сделать:

Так как заранее обещанное ему и его отцу замирение обеих русских сторон внутреннего гражданского конфликта не случилось, 15-летний королевич в Москву не прибыл, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  не принял, и следовательно, венчан на царство не был. В октябре 1612 года в Москве боярское правительство королевича Владислава было низложено.

[erdvc 356]

11 минуту назад, Redbell сказал:

Когда нечего придумать в ответ.

Да я уже это про тебя понял и так, спасибо.

 

13 минуты назад, Redbell сказал:

Причем тут буржуазное войны? Буржуазные восстания крестьяне устраивали или городская прослойка? Намешал всего в кучу.

 

Буржуазные революции. Революции от простого восстания отличает то, что революция затрагивает все слои общества. То есть, революцию осуществляют представители всех классов и сословий, а не только крестьяне. Так и было в гуситских войнах.

Я же вроде пишу доступным русским языком, почему ты читаешь что-то не то, что я тебе пишу?

 

15 минут назад, Redbell сказал:

Крестьяне всем по морде давали кто им не нравился-дворяне, духовенство и горожанам доставалась.

 

А, понятно. У тебя эти представления процессов на уровне мультиков про кота Тома и мышонка Джерри. Извини, больше тебя беспокоить не буду.

[Redbell 2,059]

4 минуты назад, erdvc сказал:

 

Никого не интересует, что он там собирался. Пенрвый Лжедмитрий опирался на конкретную прослойку поляков, дошедших с ним до Москвы, поддержавших его и не бросивших в процессе. Потому что это буквально Сигизмунд его бортанул первым: сперва был договор, но так-то на царство его привели именно русские помещики, Вишневецкий и его будущий тесть Мнишек. А потом уже всплыл и Сигизмунд, в стиле: мы же договоривались, у меня и документ есть. теперь давай -- исполняй.
Причём, это был совершенно не тот человек, которого можно было просто так послать, тем более Лжедмитрию.

То есть, он должен был как Сигизмунду, так уже и полякам из своего окружения, на которое он опирался -- если не хотел стать марионеткой московских бояр, типа Шуйского и царствовать, но не править.

 

 

Бортануть с идеей чего? Давай по пунктам, чего он обещал:

Папе Римскому: свободу вероисповедания, письмо ты можешь нагуглить и сам. Мнишеку: миллион злотых. Его дочери: вотчину в виде Пскова и Новгорода, с отдельно прописанной свободой вероисповедния там. Сигизмунду: черниговские и смоленские земли.

Так кого он тут по твоему собирался бортануть?

Так что по пунктам он сделал? ТЫ сам ответил на свой вопрос. Ничего. Просто правил и мнил себя императором русских. Заплатил Мнишек для венчания и все. По-сути полякам ничего не дал и на Папу наплевал.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 минуту назад, erdvc сказал:

Да я уже это про тебя понял и так, спасибо.

.

Да ты болтаешь не по делу, а только кучу текста из вики копируешь здесь для ЧСВ.

 

1 минуту назад, erdvc сказал:

 

Буржуазные революции. Революции от простого восстания отличает то, что революция затрагивает все слои общества. То есть, революцию осуществляют представители всех классов и сословий, а не только крестьяне. Так и было в гуситских войнах.

Я блин просил мне пересказывать это? Я сказал, что ты балабол без идей который ток текст печатает для словоблудия.  И намешал в том сообщении кучу бреда.

 

2 минуты назад, erdvc сказал:

 

А, понятно. У тебя эти представления процессов на уровне мультиков про кота Тома и мышонка Джерри. Извини, больше тебя беспокоить не буду.

Свои шизотеории у себя в голове держи, мне твой графоманский бред на уровне: гуситы и табориты это одно и тоже. Ну так меньшевики и большевики это тоже РСДРП, но почему-то два разных термина.  Возможно надо мозг прочистить от высокомерия и начать читать без чванства.

[Kapellan 19,538]

11 минуту назад, Redbell сказал:

Ага, так крестьянские войны в Германии из такого же состава войск. Тогда в чем разница, любезнейший? 

Ни в чем, ты изначально выдал бредовую дичь и тут нечего обсуждать.

 

11 минуту назад, Redbell сказал:

Большие начинается с малого, где за все время крестьяне захватывали власть кроме городов и отдельных уголков? Можете быть они понимали в каком положении они находятся, тем более что в этих местах они сражались с центральной властью как например в готланде или дитмарше с мощью Дании.

Тот самый богатый готланд, который потом датские рыцари вырезали в одну калитку? Проснись ты наконец, ты несёшь диииииииичь.

 

11 минуту назад, Redbell сказал:

21 минуту назад, Kapellan сказал:

 

Причем тут что он поляк? Бояре поставили ему условия, вы странные в своих рассуждениях  когда избирают короля. Конечно без условий его никто бы не сделала правителем Царства, а он свою гнал линию, вот и дворяне переобулись увидев что их не ждет марионетка.

Да, условия о православии нарушилось и бояре начали кооперироваться для решения проблемы. Мог бы сразу это признать, а не пороть всю ту чушь выше.

Изменено 13.04.2024, 12:07:58 пользователем Kapellan

[Redbell 2,059]

13 минуты назад, Kapellan сказал:

Ни в чем, ты изначально выдал бредовую дичь и тут нечего обсуждать.

 

Тот самый богатый готланд, который потом датские рыцари вырезали в одну калитку? Проснись ты наконец, ты несёшь диииииииичь.

 

Да, условия о православии нарушилось и бояре начали кооперироваться для решения проблемы. Мог бы сразу это признать, а не пороть всю ту чушь выше.

Пороть чушь выше? Я выше писал, чего православный народ РУСИ не пошел свергать поляков сам! Без указки бояр и православного духовенства?! Да потому что их пофиг кто там сидел. Главное что налогами не завалил и все. Вся ваша критика, это прикапывание к отдельным фразам без основного контекста! Так чего крестьяне не пошли сами свергать Владислава? АААА!? Не было у них таких идей. СМУТА-это патриотичный миф про сказки бояр и народное выступление защиты православья, а на  деле дележка власти и хлебных мест.

[Kapellan 19,538]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Пороть чушь выше? Я выше писал, чего православный народ РУСИ не пошел свергать поляков сам! Без указки бояр и православного духовенства?! Да потому что их пофиг кто там сидел. Главное что налогами не завалил и все. Вся ваша критика, это прикапывание к отдельным фразам без основного контекста! Так чего крестьяне не пошли сами свергать Владислава? АААА!? Не было у них таких идей. СМУТА-это патриотичный миф про сказки бояр и народное выступление защиты православья, а на  деле дележка власти и хлебных мест.

Ты старательно путаешь тёплое и мягкое. Почему крестьяне не пошли свергать кого-то там? Я тебе ответил прямо - это вообще невозможно в те времена в масштабах крупного государства.

Нужны были те кто обучит и возглавит, то есть воинские профессионалы того времени, т.е. дворяне вне зависимости от уровня знатности. Почему они возглавили? Потому что Сигизмунд отказался от заключенных договорённостей и решил перекрестить царство в католичество. Да-да, те самые дворяне, которые могли тоже перекреститься и спокойно сохранить свои хлебные места. Всё, точка. А всё что ты дальше пытаешься сюда натянуть - дичь.

[Redbell 2,059]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Ты старательно путаешь тёплое и мягкое. Почему крестьяне не пошли свергать кого-то там? Я тебе ответил прямо - это вообще невозможно в те времена в масштабах крупного государства.

Нужны были те кто обучит и возглавит, то есть воинские профессионалы того времени, т.е. дворяне вне зависимости от уровня знатности. Почему они возглавили? Потому что Сигизмунд отказался от заключенных договорённостей и решил перекрестить царство в католичество. Да-да, те самые дворяне, которые могли тоже перекреститься и спокойно сохранить свои хлебные места. Всё, точка. А всё что ты дальше пытаешься сюда натянуть - дичь.

Мои слова пересказали в обход ответа. У вас вместо аргументации словоблудие. Крестьяне-православные, да хоть язычники. Они никто и сказки таким будут рассказывать. Откуда ты знаешь, что Жигимонт там хотел? Опять в угадайку играешь, где такое было сказано если его сын будет править Москвой? Может ему земли нужны были вместо сказок про насаждения католичества.

[Kapellan 19,538]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Мои слова пересказали в обход ответа. У вас вместо аргументации словоблудие. Крестьяне-православные, да хоть язычники. Они никто и сказки таким будут рассказывать. Откуда ты знаешь, что Жигимонт там хотел? Опять в угадайку играешь, где такое было сказано если его сын будет править Москвой? Может ему земли нужны были вместо сказок про насаждения католичества.

А что-то кроме очередной дичи будет?

[Redbell 2,059]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

А что-то кроме очередной дичи будет?

Пирожок потерял? Видно не успел с пола достать за три секунды вот и слюни текут.