Демографическая ситуация в России

[Arrey 1,169]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Solomandra 9,245]

 

Россия не в топ-20. 

[Arrey 1,169]

5 часов назад, Solomandra сказал:

Россия не в топ-20

Картинка не открывается, там что то важное?

21 час назад, Solomandra сказал:

шел бы за титьку подержался, для государства все больше пользы будет

Ну ок, подержался, теперь все наладится, народ станет жить лучше, богаче и по 5 млн детей будет рождаться каждый год, так это работает?))

[Solomandra 9,245]

36 минут назад, Arrey сказал:

так это работает?))

Если заведешь трех детей. можешь иметь моральное право ныть на тему демографии. 

[Arrey 1,169]

1 минуту назад, Solomandra сказал:

можешь иметь моральное право

Это ты мне разрешиль? так я вроде в твоем разрешении не нуждаюсь)))

Очевидно, что право у меня уже есть, как и у любого гражданина, а что касается данного форума то и не у граждан РФ тоже здесь равные права, при чем вне зависимости от других факторов. так что заканчивай нести чушь про неравные права.

 

[Мишка Белый 87]

В 21.11.2023 в 11:23, Шариков сказал:

Пока только используется один метод - материальный... Действует, но этого мало...

И все-таки это бич любого потребительского общества... Дети мешают потреблять...

Мы потребители, нам бы помягче спать, послаще и пожирнее жрать, вот и все...

Только о себе, любимых... А после нас хоть потоп...

Прошли те времена, когда и в землянках жили и рожали... И растили... И учили...

И вырастали неплохими людьми в большинстве своем...

 

В принципе Вы затронули одну из базовых причин. Материальную.

А я раскрою другую сторону этого фактора, на которую набросятся все фричайлды и "пожить-для-себяшники". ))

Есть один материальный фактор, который при своём появлении убивал демографию во всех странах, в которых появлялся. Называется пенсия по прошлой зарплате.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Кстати. В тех странах, где процветает разный фричайлд-маразм, хоть в одной отсутствует пенсия по прошлой зарплате?

Поэтому важным фактором возрождения демографии может стать привязка обеспечения в старости не к прошлой зарплате, а каким-то образом к количеству и качеству детей. Возможно, через количество внуков.

Например так.

За КАЖДОГО внука пожизненная выплата примерно 1.5-1.7% от СУММАРНОЙ зарплаты детей и их ЗАКОННЫХ СУПРУГОВ.

Посчитайте пенсию для 3-х детей состоящих в браке и у каждого трое детей. И того девять внуков.

Как думаете, как это повлияет на рождаемость?

Изменено 30.01.2024, 09:55:35 пользователем Мишка Белый

[Arrey 1,169]

48 минут назад, Мишка Белый сказал:

Есть один материальный фактор, который при своём появлении убивал демографию во всех странах, в которых появлялся. Называется пенсия по прошлой зарплате.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Идея интересная, но у автора плохо с математикой и статистикой, она взяла неактуальные ставки взносов, посчитала продолжительность стажа и дожития исключительно по женщинам ну и в общем сделала все чтобы хоть как то подходило под ее вывод.

женщины действительно работают меньше мужчин и дольше живут на пенсии. Что касается мужчин, мы получим стаж 45 лет и 2,5 года на пенсии...

показатель ожидаемой продолжительности жизни в России на 2022 составлял:

Женщины: 77.77 лет

Мужчины: 67.57 лет

Оба пола: 72.73 лет

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть еще можно согласится с автором, что пенсионных отчислений женщин не достаточно для обеспечения их пенсии, но это перекрывается тем, что мужчины в РФ отчисляют сильно больше чем им выплачивают на пенсии.

Изменено 30.01.2024, 10:37:23 пользователем Arrey

[Arrey 1,169]

51 минуту назад, Мишка Белый сказал:

Кстати. В тех странах, где процветает разный фричайлд-маразм, хоть в одной отсутствует пенсия по прошлой зарплате?

И второй тезис также притянут за уши, возьмем например Польшу или Чехию, там также как в РФ есть пенсии, и там все норм с рождаемостью и численностью населения.

Пенсия не разрушает ни семью ни мораль, ни там ни здесь, в РФ это делает пропаганда и законодательство.

[Мишка Белый 87]

1 час назад, Arrey сказал:

Идея интересная, но у автора плохо с математикой и статистикой, она взяла неактуальные ставки взносов, посчитала продолжительность стажа и дожития исключительно по женщинам ну и в общем сделала все чтобы хоть как то подходило под ее вывод.

женщины действительно работают меньше мужчин и дольше живут на пенсии. Что касается мужчин, мы получим стаж 45 лет и 2,5 года на пенсии...

показатель ожидаемой продолжительности жизни в России на 2022 составлял:

Женщины: 77.77 лет

Мужчины: 67.57 лет

Оба пола: 72.73 лет

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть еще можно согласится с автором, что пенсионных отчислений женщин не достаточно для обеспечения их пенсии, но это перекрывается тем, что мужчины в РФ отчисляют сильно больше чем им выплачивают на пенсии.

Суть НЕ в возрасте.

Суть в том, что для начисления пенсии нужна карьера, хорошая зарплата.

А реально для выплаты пенсий нужны работающие дети пенсионеров, т.к. с их взносов выплачивается пенсия поколению их родителей. И чем меньше детей у поколения выходящих на пенсию, тем ниже пенсии или выше пенсионный возраст.

1 час назад, Arrey сказал:

И второй тезис также притянут за уши, возьмем например Польшу или Чехию, там также как в РФ есть пенсии, и там все норм с рождаемостью и численностью населения.

Пенсия не разрушает ни семью ни мораль, ни там ни здесь, в РФ это делает пропаганда и законодательство.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Польша - 1,38 детей на женщину. Т.е. депопуляция.

Чехия - 1,71 детей на женщину. Т.е. депопуляция.

Россия - 1,50 детей на женщину. Тоже депопуляция.

Приведите хоть одну страну с развитием фричайлда, где нет пенсии по прошлой зарплате.

[Arrey 1,169]

7 минут назад, Мишка Белый сказал:

Приведите хоть одну страну с развитием фричайлда, где нет пенсии по прошлой зарплате.

Вы хотите сказать страну где нет пенсий вообще? Пенсионные системы везде построены по одним принципам. Так сейчас вроде уже везде есть пенсии, к чему вопрос то?

Фричайлд и пенсии не коррелируют между собой. Приведите хоть пару примеров

[Arrey 1,169]

25 минут назад, Мишка Белый сказал:

Суть в том, что для начисления пенсии нужна карьера, хорошая зарплата.

А реально для выплаты пенсий нужны работающие дети пенсионеров, т.к. с их взносов выплачивается пенсия поколению их родителей. И чем меньше детей у поколения выходящих на пенсию, тем ниже пенсии или выше пенсионный возраст.

Вы предлагаете ввести третий тип пенсионной системы? Предлагаете убрать зависимость от доходов совсем? Но тогда что будет мотивировать людей платить пенсионные взносы? Это же уход значительной части экономики в серые зарплаты?

[Arrey 1,169]

32 минуты назад, Мишка Белый сказал:

Польша - 1,38 детей на женщину. Т.е. депопуляция.

1990 год - 38 119 000 человек, 2020 год - 38 265 013 человек, т.е. нет никакой депопуляции.

34 минуты назад, Мишка Белый сказал:

Чехия - 1,71 детей на женщину. Т.е. депопуляция.

1992 год - 10 317 807 человек, 2021 год - 10 524 167 человек, т.е нет никакой депопуляции (тут данных меньше чем по Польше не все годы нашел, но суть ясна)

Вы не совсем верно интерпретируете коэффициент рождаемости, его стоит смотреть только в сочетании с коэффициентом смертности и понимать что на численность населения он окажет влияние только через многие годы, низкий коэффициент рождаемости не означает депопуляции прямо сейчас.

[Мишка Белый 87]

17 часов назад, Arrey сказал:

Вы хотите сказать страну где нет пенсий вообще? Пенсионные системы везде построены по одним принципам. Так сейчас вроде уже везде есть пенсии, к чему вопрос то?

Фричайлд и пенсии не коррелируют между собой. Приведите хоть пару примеров

Не во всех странах есть всеобщая пенсия.

Например в Танзании всеобщей пенсии ещё нет. И там рождаемость больше 4-х детей на женщину.

Нигерия та же история. Нет ВСЕОБЩЕЙ пенсии, рождаемость больше 4-х детей на женщину.

И т.д. И нет проблем с разными фричайлдами.

А там, где прошло поколение с введения всеобщей пенсии по прошлой зарплате, рождаемость падает ниже уровня естественного воспроизводства.

[Solomandra 9,245]

19 часов назад, Мишка Белый сказал:

Поэтому важным фактором возрождения демографии может стать привязка обеспечения в старости не к прошлой зарплате, а каким-то образом к количеству и качеству детей. Возможно, через количество внуков.

Например так.

За КАЖДОГО внука пожизненная выплата примерно 1.5-1.7% от СУММАРНОЙ зарплаты детей и их ЗАКОННЫХ СУПРУГОВ.

Посчитайте пенсию для 3-х детей состоящих в браке и у каждого трое детей. И того девять внуков.

Как думаете, как это повлияет на рождаемость?

Мне нравится идея, только наш заукраинец "от народа" Ареей даже налог на бездетность не поддерживал, и одновременно ратует за население РФ. 

 

 

Новые русские....

[Н.G-Man 643]

23 часа назад, Solomandra сказал:

Если заведешь трех детей. можешь иметь моральное право ныть на тему демографии. 

Это только к этой теме относится или к любой другой тоже?))

[Мишка Белый 87]

18 часов назад, Arrey сказал:

Вы предлагаете ввести третий тип пенсионной системы? Предлагаете убрать зависимость от доходов совсем? Но тогда что будет мотивировать людей платить пенсионные взносы? Это же уход значительной части экономики в серые зарплаты?

С момента создания нынешней пенсионной системы, все пенсионные взносы уходили на выплату текущих пенсий. Возьмите, для примера, пенсионный фонд РФ и посмотрите на сайте его бюджет. Там очевидно, что все сделанные рабочими пенсионные взносы идут на выплату текущих пенсий. А на счета будущих пенсионеров лишь начисляются цифры.

Проблема такой пенсионной системы заключается в том, что принцип накопления будущей пенсии ни как не связана с источником выплат будущей пенсии. И даже делает так, что производство источника будущих выплат (т.е. детей) вроде как не выгодно конкретному будущему пенсионеру, т.к. ему куда важнее накопить побольше цифр на свой счёт в пенсионном фонде. А дети для женщины это сидение дома и уменьшение этих накоплений.

Что бы пенсионная система не гробила, а улучшала демографию, в ней должно быть ЯВНО прописано, что является источником будущих выплат - поколение работающих детей пенсионеров. И каким-то образом это должно быть привязано и к количеству, и к качеству детей.

А та пенсионная система, которая ЯКОБЫ не зависит от детей, ввиду её демографической опасности должна быть отменена. Если хотим, что бы наш народ не сошел с рельсов истории.

[Arrey 1,169]

1 час назад, Мишка Белый сказал:

Танзании всеобщей пенсии ещё нет. И там рождаемость больше 4-х детей на женщину.

Вы понимаете что Танзания и РФ несравнимые государства? Там вообще все по другому, не только пенсии, вы это понимаете? с чего вы взяли что дело именно в пенсиях?))) Страны должны бить сопоставимы в идеале отличаться только выбранным вами фактором, есть такие у вас?

 

[Мишка Белый 87]

18 часов назад, Arrey сказал:

1990 год - 38 119 000 человек, 2020 год - 38 265 013 человек, т.е. нет никакой депопуляции.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Миграция за этот период  Депопуляция.

18 часов назад, Arrey сказал:

1992 год - 10 317 807 человек, 2021 год - 10 524 167 человек, т.е нет никакой депопуляции (тут данных меньше чем по Польше не все годы нашел, но суть ясна)

Вы не совсем верно интерпретируете коэффициент рождаемости, его стоит смотреть только в сочетании с коэффициентом смертности и понимать что на численность населения он окажет влияние только через многие годы, низкий коэффициент рождаемости не означает депопуляции прямо сейчас.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Т.е. естественная убыль почти 400 тысяч.

 

Так что коэффициент рождаемости на коротком периоде может компенсироваться как повышением уровня жизни, так и миграцией. Но в долговременном плане когда рождаемость меньше чем 2+ коэффициент естественных потерь на женщину, т.е. когда следующее поколение меньше предыдущего, приводит к депопуляции и замещению народа мигрантами.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Arrey сказал:

Вы понимаете что Танзания и РФ несравнимые государства? Там вообще все по другому, не только пенсии, вы это понимаете? с чего вы взяли что дело именно в пенсиях?))) Страны должны бить сопоставимы в идеале отличаться только выбранным вами фактором, есть такие у вас?

 

А в чём, конкретно, разница, кроме пенсий и идеологи воспитания?

По пунктам?

[Arrey 1,169]

1 час назад, Solomandra сказал:

Мне нравится идея, только наш заукраинец "от народа" Ареей даже налог на бездетность не поддерживал, и одновременно ратует за население РФ. 

Так вам похоже нравится все что против русского народа и направлено на его вымирание. Отобрать пенсии и налог на бездетность, дело даже не в том что это даст обратный эффект, вопрос в том как быстро вас поднимут на вилы?)) Тут на 5 лет пенсионный возраст подняли, и для миллионов россиян он уже враг народа, отменит пенсии не просидит и недели все просто же... хотелось бы предложить вам перестать бредить... но вам ведь именно за это платят?

[Arrey 1,169]

41 минуту назад, Н.G-Man сказал:

Это только к этой теме относится или к любой другой тоже?))

Да это же не важно к какой теме, ему нечего сказать по сути, что ему остается как попытаться лишить тех с кем не тянет спорить права голоса, чтобы слиться из беседы как бы на коне))) вот только и этого он тоже не может, это даже манипуляцией назвать сложно потому что уровень детсада. Если думать головой то какая связь между умением делать детей и умением думать? Это даже делается разными органами.

[Arrey 1,169]

26 минут назад, Мишка Белый сказал:

С момента создания нынешней пенсионной системы, все пенсионные взносы уходили на выплату текущих пенсий.

Вы сейчас говорите про солидарную систему. А есть еще накопительная где человек сам откладывает на свою пенсию.

27 минут назад, Мишка Белый сказал:

Проблема такой пенсионной системы заключается

Верно, при снижении населения у данной систему будут проблемы, и поддержание стабильного уровня численности населения(как например в Польше) для данной системы очень важно.

29 минут назад, Мишка Белый сказал:

Что бы пенсионная система не гробила, а улучшала демографию, в ней должно быть ЯВНО прописано, что является источником будущих выплат - поколение работающих детей пенсионеров. И каким-то образом это должно быть привязано и к количеству, и к качеству детей.

Прописать можно все что угодно, но кто будет при этой вашей замечательной системе делать пенсионные взносы? Вот предположим живет дама, детей у нее нет(не может или не хочет иметь) зп у нее 100т, 22т каждый месяц идет в пенсионный фонд и тут вы такой красивый ей говорите, все пенсии только тем у кого трое детей... ну бред же? даже не говоря о том что вас тут же начнут бить, а правительство слетит в туже неделю... ну допустим вы выжили и у вас получилось, что дальше? данная дама больше не будет платить в пенсионный, потому что зачем? как перестанут платить и миллионы других людей... что станет с пенсионным фондом?

И вы видимо не знали что человек и сам может накопить на пенсию откладывая те же 20% и вкладывая их например в акции фонды и пр... что в итоге? Народные волнения вплоть до революции, тысячи пенсионеров у помоек... голодные смерти... и это все ваша идея... захотят люди жить и рождать в такой стране?