мусорка Мусорка раздела Crusader Kings 3

[TrueSight 4,269]

Спасибо. А за муслимов не получится я правильно понял?

Пробовал за них начать, но там кнопка начать игру не активна.

В ранних версиях был баг, с которым можно было. Теперь пофиксили, только через файлы можно разрешить игру за муслимов.

[Ouwen 6,165]

Спасибо. А за муслимов не получится я правильно понял?

Пробовал за них начать, но там кнопка начать игру не активна.

Там нужно один файлик "религия" подправить. Где то на форуме вроде был исправленный. И тогда можно играть и за муссульман.

Изменено 25.04.2012, 09:44:26 пользователем Ouwen

[drdollar 704]

он обзывается мод "all playable"

[tabularasa 382]

С чего вы решили, что эта плюшка даёт +100% к налогам? 0_о

Минусы:

а) в отношениях этого вассала к вам: -30%

б) теперь войска будут наниматься с замка, которым владеет мэр по закону city levy, который на базовом уровне 60%, а не feudal levy, который на базовом уровне 80%

в) поднять размер леви будет сложнее: город с 60% до 70% теряет в отношениях 10 пунктов, феодал с 80% до 100% - 5 пунктов. Это так же будет мешать поднять налоги по группе city tax из-за ещё большего ухудшения отношений.

иллюстрацииНажмите здесь!

 

Такой вассал все-равно платит налог, хотя Noble Vassal Tax 0%. Причем посмотрите какой налог!

Да, он имеет штраф из-за неправильного типа -30 отношений, но это ерунда, если помнить какой налог он платит

А вот где 100% бонус прописан - модификатор дохода райцентра.

В сумме даже 115% бонус, как видно на скрине

[Cкрыть]

Изменено 25.04.2012, 14:14:20 пользователем tabularasa

[volanchik 429]

Такой вассал все-равно платит налог, хотя Noble Vassal Tax 0%. Причем посмотрите какой налог!

Потому что он не феодал, а мэр и платит по ставке city tax (видно в отношениях, что -10% за то, что вы повысили ставку с 25% до 35%).

Думаю можно считать эксплоитом.

Фактически что мы получаем / теряем от такого владения?

1. -30% отношения = -30% налогов, если брать врасчёт стартвые отношения = 0 (что конечно не совсем корректно ибо только когда отношения 0 и меньше - это работает), но +115% к доходу. Итого доход * 0,7 * 2,15 = 1,5 раз. А при отношении 30 и выше в 2,15 раз больше.

2. Ополчение: Тут посложнее. Город стартовыми имеет практически в 2 раза меньше по колличеству и так же по качеству войск, так ещё и наём будет уменьшен с 100% если был бы феодал в замке (ценой в -5 отношения) до 60% в городе.

Учитывая, что я не знаю по какой пропорции нанимаются войска с вассалов моего вассала графа, то сравнение тяжело сделать.

Допустим есть граф и у него есть замок, этот граф - наш вассал.

У него в вассалах есть 1 мэ и 1 епископ.

Когда мы поднимаем войска своих вассалов мы получим только от графа или граф ещё со своим коэфициентом поднимет войска его вассалов для нас? Если нет, то вариант с городом становится чистым эксплоитом на доход.

Дома попробую что к чему.

Изменено 25.04.2012, 14:36:18 пользователем volanchik

[tabularasa 382]

Наш вассал разумеется поднимает войска своих вассалов для нас, просто часть резервирует под себя.

А что до иксплойтов, то предлагаю главным иксплойтом считать ускорение времени и паузу

Сравнил размер леви через сейв/лоад:

5 провинций республики отдают мне 3100 леви при моем доходе налогами ~25g, если же столица замок (т.е. провинции уже не республики), то леви 3500 при моем доходе 0g (из-за feodal tax 0%).

[феодал леви 100%; сити леви 65%]

Но не стоит забывать, что вассал-мэр еще и сам будет зарабатывать больше => быстрее будет строиться.

35%-ые потери ополчения для города и замка эквиваленты лишь относительно, а в абсолютной величине для города -35% менее значимы, т.к. в городе изначально меньше ополчение.

Преимущества короче сплошные. Легко назвать иксплойтом, но надо бы аргументировать

Изменено 25.04.2012, 15:23:10 пользователем tabularasa

[lunoxod 74]

Наш вассал разумеется поднимает войска своих вассалов для нас, просто часть резервирует под себя.

А что до иксплойтов, то предлагаю главным иксплойтом считать ускорение времени и паузу

Нет, при таком подходе главный эксплоит это система save\load.

[volanchik 429]

Наш вассал разумеется поднимает войска своих вассалов для нас, просто часть резервирует под себя.

А что до иксплойтов, то предлагаю главным иксплойтом считать ускорение времени и паузу

Вот эта часть это сколько?

Он нам по нашим законам на него, а ему его вассалы для нас по его законаи на них? Или по его законам на них помноженный на коэф нашего закона на него?

Вот пример:

Граф, наш вассал, у него замок и 2 вассала, мэр и епископ. Отношения у нас как сюзерена с ним - 0, у него с его вассалами 0.

Законы войск и налогов базовые. Т.е. граф нам 0% налогов и 80% ополчений. Его бароны ему: город 25% налогов и 60% войск и епоскоп: 35% налогов и 50% войск.

Никаких построек нигде нет, войска базовые, навыки stewardship у всех 0.

Что мы в таком случае получаем с этого графа:

Налогов 0, поскольку наша ставка 0.

Войск:

Его замок: 80% * 225 от замка = 180 замковых солдат (помним о составе: тяж пехота против лёгкой в городе)

Его город вассал: 80% * 60% * 115 = 55

Его церковь вассал: 80% * 50% * 130 = 52

Итого: 287 солдат.

Теперь возмём что у нас мэр - главный домен в провинции. Его вассалы: барон и епископ. Базовые законы: 80% солдат и 0% налогов и 50% солдат и 35% налогов соответственно.

Налоги:

Его город: 12 * 115% (читерный коэфициент) * 70% (-30 отношения из-за неправильного типа правления) * 25% (наша ставка для города) = 4,5 золота

Его замок-вассал: 0, т.к. ставка налога 0%

Его церковь вассал: 8 * 35% (его ставка для церкви) * 70% (-30 отношения) * 25% (наша ставка для города) = 0,5 золота

Итого: 5,0 золота

Войска:

Его город: 60% * 115 = 69 солдат

Его замок вассал: 60% * 80% * 225 = 108 солдат

Его церковь вассал: 60% * 50% * 130 = 39 солдат

Итого: 216 солдат.

Нда... солдат всего на 25% меньше, а доход значительный. И это не учитывая, что коэфициент дохода, зависящий от stewardship поднимет доход в городе ещё на примерно 50%. А в купе, если отношения 30 и более, что достаточно быстро набирается, то доходы составят 10.375 золота в год.

Это если я правильно понимаю механику найма войск и налогов от вассалов моих вассалов.

Что за эксплоиты на ускорение времени и паузы?

[volanchik 429]

Сравнил размер леви через сейв/лоад:

5 провинций республики отдают мне 3100 леви при моем доходе налогами ~25g, если же столица замок (т.е. провинции уже не республики), то леви 3500 при моем доходе 0g (из-за feodal tax 0%).

Как вы так быстро поменяли внутри каждой провинции главного? С города на замок?

[tabularasa 382]

Как вы так быстро поменяли внутри каждой провинции главного? С города на замок?

3/5 провинций герцогства были мои + титул герцога. я сохранился и сперва отдал провинции и титул мэру города (получилась республика), а затем загрузился и отдал провинции и титул барону (никакой республики не получилось ессно)... вот и всё

А отдавать в каждой провинции зачем - бонус 100% же только для столицы республики.

/me принялся читать предыдущий пост

Что за эксплоиты на ускорение времени и паузы?

пробел = пауза

+ = ускорить время

чем не иксплойт

Это если я правильно понимаю механику найма войск и налогов от вассалов моих вассалов.

Сам пересчитать (проверить) не могу, т.к. базовых значений не знаю/не помню, да и смысла не вижу

Но в игре можно навести мышкой на размер ополчения и на полоску под размером и почитать модификаторы, влияющие собственно на размер и доступность ополчения.

Изменено 25.04.2012, 15:59:16 пользователем tabularasa

[volanchik 429]

3/5 провинций герцогства были мои + титул герцога. я сохранился и сперва отдал провинции и титул мэру города (получилась республика), а затем загрузился и отдал провинции и титул барону (никакой республики не получилось ессно)... вот и всё

А отдавать в каждой провинции зачем - бонус 100% же только для столицы республики.

Т.е.. если я отдам мэру графство - он не даст этот бонус в +100%? Даст меньший? Отношения всё равно испортятся?

[TrueSight 4,269]

Хм, а ведь нельзя же технически поменять в провинции столицу на другую? То есть например город на замок, если хочется не иметь штрафа за неверное владение?

[Aspen 1,044]

Хм, а ведь нельзя же технически поменять в провинции столицу на другую? То есть например город на замок, если хочется не иметь штрафа за неверное владение?

Можно, достаточно отдать провинцию из примера барону из этой провинции, и владение сменится.

Про эксплойт, который вы обсуждаете выше, я писал вчера утром в этой же теме. И да, это использование игровой механики для своих целей. В данном случае для обогощения за счёт отношения с вассалами (т.к. ИИ не может проделать фокус, описанный парой строчек выше) и некоторого числа войск.

Апд: кстати, обсуждающие эксплойты, а вы в курсе, что чем выше установлена сложность, тем большую прибыль получает не только ИИ, но и игрок? Stewardship bonus +50% от very_hard. Но его получают ВСЕ владения под управлением ИИ. А значит и те, что платят налог своему сюзерену-игроку. Что ведёт к увеличению доходов. Но это не эксплойт, а баг.

Пара картинокНажмите здесь!

 Специально подобранный вассал с 0 stewardship:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сюзерен-игрок:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 25.04.2012, 16:51:23 пользователем vfhn

[drdollar 704]

Можно, достаточно отдать провинцию из примера барону из этой провинции, и владение сменится.

если я отдам Рим меру - он что станет городом?

[tabularasa 382]

Т.е.. если я отдам мэру графство - он не даст этот бонус в +100%? Даст меньший? Отношения всё равно испортятся?

Нужно соблюсти 3 условия:

1) вассал должен иметь город (быть мэром)

2) стать хозяином (получить от нас например) провинцию, где этот город ->тогда город получает главенство и провинция становится республикой

3) стать герцогом (получить от нас титул например) -> у города появляется статус столицы (+100% налоговых сборов)

=> профит

Если соблюдено лишь одно из условия №2 или №3, то бонуса 100% не будет

Кстати 100%+15% бонус столицы это еще не все. Остальные города республики тоже получают бонус 15% к доходу

Изменено 25.04.2012, 17:11:34 пользователем tabularasa

[drdollar 704]

не, мне надо Рим в город перепрофилировать, а то неверный тип пишет

[tabularasa 382]

не, мне надо Рим в город перепрофилировать, а то неверный тип пишет

Сам Рим городом сделать нельзя, но если отдать провинцию Рим мэру города из провинции Рим, то райцентром станет город мэра

Если не гнушаетесь "хитрыми" способами, то вот один например. Можно отдавать графства/герцогства не феодалам, а мэрам и священникам. По одному в руки например. Они получат -30 отношений с вами за неправильные владения, но при положительном отношении всё равно будут платить какие-то налоги, примерно равные выплатам прямых ваших вассалов-мэров/священников.

Ага, действительно писал ) Как-то я не придал значения. Зато теперь этот условный иксплойт развернут

[drdollar 704]

Не, тада не отдам - сам доить буду )

[TrueSight 4,269]

Сам Рим городом сделать нельзя, но если отдать провинцию Рим мэру города из провинции Рим, то райцентром станет город мэра

Да уж, не самая удобная штука. Жаль самому не поменять без передачи.

Но спасибо все равно.

[daemaen 9]

поделитесь секретом как развалить жирную римскую империю