Людские потери Вермахта и Красной Армии в войне 1939—1945 гг

[Dima-Stranik 15,964]

Как и в реале.Всё очень по исторически.

Цитата Lord Marlin'а

ну вот тут довольно спорное утверждение, особенно с 43 года. посмотрите статистику посуточных потерь вермахта и красной армии. начиная с 43 года немцы в сутки теряли заметно больше нас.

есть интересная стать о сравнение потерь. я не совсем понял правила, я имею права тут разместить ссылку на другой ресурс?( не форум )

Изменено 01.04.2011, 07:45:36 пользователем Dima-Stranik

[A.Strelkow 684]

ну про Блюхера я ничего не говорю, его кстати расстреляли то за дело, а то, что он японский шпион, так уже плюсом приплели, так сказать дан времени и политике партии.

а вот чем тебе Тухачевский не понравился?

У Тухача много плохих и преступных действий. Но, по моему мнению, главное его преступление - когда он подавлял народное восстание крестьян в Тамбовской области("антоновщина"), то он применил химическое оружие!

Химическое оружие против СВОЕГО народа!!! Этого, думаю, уже хватит!

[A.Strelkow 684]

Про потери во II Мировой войне:

В целом кажется, что правы все камрады, ко тут выступил.

Хотя цифра в 2 млн. немецких потерь явно занижена. А так подходы тут у всех здравые и разумные. Мне представляется, не только по прямым, но и по личным косвенным, что ли, данным цифры такие: СССР примерно 30 млн. советских граждан( людей, ПРОЖИВАВШИХ на территории СССР по состоянию на 21.06.1941г.), Германия - не менее 10 млн.(с учётом умерших при депортациях в 1946-47 годах на Запад немецкого населения Чехословакии,Вост. Пруссии и Румынии).

[Lord Marlin 60]

У Тухача много плохих и преступных действий. Но, по моему мнению, главное его преступление - когда он подавлял народное восстание крестьян в Тамбовской области("антоновщина"), то он применил химическое оружие!

Химическое оружие против СВОЕГО народа!!! Этого, думаю, уже хватит!

я говорил не о моральных качествах человека, а о его военных и организаторских способностях.

ну а по конкретно данному случаю я полностью с тобой согласен

[Dima-Stranik 15,964]

У Тухача много плохих и преступных действий. Но, по моему мнению, главное его преступление - когда он подавлял народное восстание крестьян в Тамбовской области("антоновщина"), то он применил химическое оружие!

Химическое оружие против СВОЕГО народа!!! Этого, думаю, уже хватит!

Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,

Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

[Lord Marlin 60]

Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,

Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

это даже в школьных учебниках по истории пишут. тухачевский вообще считал, что хим оружие нужно использовать в военных действиях

[Dima-Stranik 15,964]

это даже в школьных учебниках по истории пишут. тухачевский вообще считал, что хим оружие нужно использовать в военных действиях

Это не есть гут.

[A.Strelkow 684]

это даже в школьных учебниках по истории пишут. тухачевский вообще считал, что хим оружие нужно использовать в военных действиях

Это понятно, что не есть gutt, но он вдобавок против своего народа хим. оружие применил. Это надо додуматься!

я говорил не о моральных качествах человека, а о его военных и организаторских способностях.

ну а по конкретно данному случаю я полностью с тобой согласен

И нахрена русскому народу такие организаторы? Рыжий Чубайс тоже, пишут, хороший организатор...

Изменено 03.04.2011, 03:02:12 пользователем A.Strelkow

[sccs 2,264]

я говорил не о моральных качествах человека, а о его военных и организаторских способностях.

Еще один приказ ТухачевскогоНажмите здесь!

 

ПРИКАЗ

Полномочной Комиссии ВЦИК N 116

г. Тамбов

23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии

Антонов-Овсеенко

Командующий войсками

Тухачевский

[Cкрыть]

Вот и все воинские и организаторские способности Тухачевского: взять побольше заложников и расстрелять их.

Изменено 03.04.2011, 03:21:16 пользователем sccs

[Svetoch 127]

Еще один приказ ТухачевскогоНажмите здесь!

 

ПРИКАЗ

Полномочной Комиссии ВЦИК N 116

г. Тамбов

23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии

Антонов-Овсеенко

Командующий войсками

Тухачевский

[Cкрыть]

Вот и все воинские и организаторские способности Тухачевского: взять побольше заложников и расстрелять их.

Интересно сказано: насаждается милиция

Да и есть ли примеры использования этого приказа? Подтверждённые документально.

Изменено 03.04.2011, 19:10:12 пользователем Svetoch

[Dima-Stranik 15,964]

Интересно сказано: насаждается милиция

Да и есть ли примеры использования этого приказа? Подтверждённые документально.

Если поискать, может и есть такие документы.

[vtv 2]

Интересно проследить хотя бы примерное соотношение потерь сторон по годам войны. Используя установленное выше соотношение между числом погибших и пораженных в боях советских военнослужащих и основываясь на данных, приведенных в книге Е.И. Смирнова, количество погибших советских военнослужащих по годам можно распределить так:

1941 г. - 2,2 млн., 1942 г., - 8 млн., 1943 г. - 6,4 млн., 1944 г. - 6,4 млн., 1945 г. - 2,5 млн. Надо также учесть, что примерно 0,9 млн. красноармейцев, числившихся в безвозвратных потерях, но позднее обнаружившихся на освобожденной территории и призванных вновь, приходятся в основном на 1941-1942 гг. За счет этого потери погибшими в 1941 г. мы уменьшаем на 0,6 млн., а 1942 г. - на 0,3 млн. человек (пропорционально числу пленных) и с добавлением пленных получаем общие безвозвратные потери Красной Армии по годам: 1941 г. - 5,5 млн., 1942 г. - 7,153 млн., 1943 г. - 6,965 млн., 1944 г. - 6,547 млн., 1945 г. - 2,534 млн. Для сравнения возьмем безвозвратные потери сухопутных сил вермахта по годам, основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда. При этом мы вычли из итоговых цифр потери, понесенные вне Восточного фронта, ориентировочно разнеся их по годам. Получилась следующая картина для Восточного фронта (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 г. (с июня) - 301 тыс. (307 тыс.), 1942 г. - 519 тыс. (538 тыс.), 1943 г. - 668 тыс. (793 тыс.), 1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) - 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 г. (до 1 мая) - 550 тыс. (1250 тыс.).{74} Соотношение во всех случаях получается в пользу вермахта: 1941 г. - 18,1:1, 1942 г. - 13,7:1, 1943 г. - 10,4:1, 1944 г. - 5,8:1, 1945 г. - 4,6:1. Эти соотношения должны быть близки к истинным соотношениям безвозвратных потерь сухопутных сил СССР и Германии на советско-германском фронте, поскольку потери сухопутной армии составили львиную и гораздо большую, чем у вермахта, долю всех советских военных потерь, а германские авиация и флот основные безвозвратные потери в ходе войны понесли за пределами Восточного фронта. Что же касается потерь германских союзников на Востоке, недоучет которых несколько ухудшает показатели Красной Армии, то следует учесть, что в борьбе с ними Красная Армия несла относительно гораздо меньшие потери, чем в борьбе против вермахта, что германские союзники активно действовали далеко не во все периоды войны и понесли наибольшие потери пленными в рамках общих капитуляций (Румынии и Венгрии). Кроме того, на советской стороне не учтены потери действовавших вместе с Красной Армией польских, чехословацких, румынских и болгарских частей. Так что в целом выявленные нами соотношения должны быть достаточно объективными.

ну это точно ерунда. Берут цифру 26 млн. и распределяют по годам, забывая (или наоборот зная ), что 26 млн. - это общие гражданские и военные потери русских.

Погибло 8 млн. русских военных и 7 млн. немецких военных. Германия за войну потеряла 13 млн. человек (вместе с гражданскими), СССР все же 20 млн., а не 26(эта цифра за уши притянута лишь бы опорочить социализм и русский народ). Так что потери СССР и Германии сопоставимы(впрочем 13 млн. - потери Германии на всех фронтах и направлениях).

В твоем моде Третий рейх, кстати не отражено, что был отдан приказ в начале войны о переходе Красной Армии в наступление.

Отличились ряд мехкорпусов Красной Армии. Немцы понесли большие потери. Вместо этого у тебя товарищ Сталин спрятался на даче и скорость частей пехотных снизилась на 1 . Мод интересный. Ты бы этот момент подправил бы.

[Dima-Stranik 15,964]

В твоем моде Третий рейх, кстати не отражено, что был отдан приказ в начале войны о переходе Красной Армии в наступление.

Отличились ряд мехкорпусов Красной Армии. Немцы понесли большие потери. Вместо этого у тебя товарищ Сталин спрятался на даче и скорость частей пехотных снизилась на 1 . Мод интересный. Ты бы этот момент подправил бы.

Никаких изменений в этом направлении не будет.

Изменено 19.06.2011, 20:04:52 пользователем Dima-Stranik

[Alex1917 330]

"У Тухача много плохих и преступных действий"

странно,что антоновщину считают народным восстанием,да было тяжко,да было мало еды,этим и воспользовался Антонов,подняв восстание,при чём немало примеров того,что в его отряд крестьяне шли перед страхом за своих близких.то,что антоновцы разрубали красноармейцев это-так,мелочи конечно.да,Тухачевский применил газ,чтобы скорее расправиться с бандитами,было лучше,чтоб со стороны красноармейцев было больше потерь?

что ещё преступного сделал Тухачевский? )

[Лукулл 6,675]

да,Тухачевский применил газ,чтобы скорее расправиться с бандитами

Тухачевский на этот газ реагировал вяло и судьбой его применения не интересовался особо. По бальной причине, газ этот маркировки АЖО, грубо говоря обыкновенная слезогонка. Ничем кроме соплей и безудержного калоизвержения не страшен. Ее до сих пор в армии используют в учебных целях и на демонстрациях. Тухачевский может и хотел бы чего погорячее и поядренее, да только одной хотелки мало, материальная часть нужна (конкретно снаряды снаряженные убойной химией), а таковой не то что в частях тамбовского командования, во всей Красной Армии было не больше нескольких тысяч, все, что белые и союзники потырить не успели. Которые кстати реальные боевые отравляющие наглухо газы использовали в Гражданской войне в России весьма активно.

Изменено 20.06.2011, 16:05:11 пользователем Лукулл

[Mckey 604]

Только за взятие Берлина наша т.е Красная армия потеряла больше чем Британия за всю войну 400 тыс к 320 тыс. Отношение потерь в живой силе между нашими и немцами 5:1 т.е 1 немей в среднем завалил 5 наших в технике один немецкий 2-2,5 наших, в авиации самолет Фатерленда 1,5 наших. Вот что значит иметь инициативу в войне, они как крысы - без стука в дом ворвались

[Лукулл 6,675]

Только за взятие Берлина наша т.е Красная армия потеряла больше чем Британия за всю войну 400 тыс к 320 тыс.

Не путайте, триста с лишним (а по отдельным источника до 400 тысяч), это только безвозвратные потери Британии за всю ВМВ. Советские безвозвратные потери во всей Берлинской наступательной операции составили 78 тысяч человек.

Отношение потерь в живой силе между нашими и немцами 5:1 т.е 1 немей в среднем завалил 5 наших

Это не так. Начиная с того, что немцы сами полагали, что на период боевых действий с конца 41-го по 44-й год, за исключением крупных операций, в среднем они теряли на Восточном фронте по 20 тысяч человек убитыми, раненными и пленными в день. Гитлер к концы войны открыто заявлял, что немецкий народ потерял в сражениях с большевизмом десять миллионов мужчин. Хотя Гитлер тот еще любитель красного словца, в целом соотношение потерь СССР и Германии, только боевых составляло 1,2 к 1. При этом подсчеты затруднены тем, что в число германских потерь не включены тыловики (роль которых в большей части выполняли "хиви" и наемные работники в отличии от Советской Армии, где все тыловые задачи выполнялись военнослужащими), а они так же гибли в большем количестве, в том числе в бою, и без учета военной полиции, полицейских формирований, гестаповцев и прочей твари по паре.

Изменено 21.06.2011, 13:56:47 пользователем Лукулл

[Mr. Nobody 99]

Только за взятие Берлина наша т.е Красная армия потеряла больше чем Британия за всю войну 400 тыс к 320 тыс. Отношение потерь в живой силе между нашими и немцами 5:1 т.е 1 немей в среднем завалил 5 наших в технике один немецкий 2-2,5 наших, в авиации самолет Фатерленда 1,5 наших. Вот что значит иметь инициативу в войне, они как крысы - без стука в дом ворвались

Где же вы видели чтобы Британия за других кровь проливала? Если бы СССР с Германией не воевал, так бы и сидели бы у себя на островах, да в Африке от Ромеля драпали.

[byrut88 141]

Добавлю пару слов, я от кого-то слышал, что при освобождении восточной Пруссии советская армия потеряла около миллиона человек и якобы общие потери в районе 26 миллионов. Дак вот все эти данные достаточно завышены, это выгодно нынешним историкам и правительству, чтобы говорить, что в советах ничего не умели, кроме как давить мясом. Ни каких как таковых фактом у меня нет, но не так давно я летал в Кенинксберг, там участвовал в исторических экскурсиях и общался с историками. Конкретно по Калининграду, наши потери около 6 тысяч вместо миллиона, который я слышал с экрана телевизора. Судите сами.

[byrut88 141]

ну это точно ерунда. Берут цифру 26 млн. и распределяют по годам, забывая (или наоборот зная ), что 26 млн. - это общие гражданские и военные потери русских.

Погибло 8 млн. русских военных и 7 млн. немецких военных. Германия за войну потеряла 13 млн. человек (вместе с гражданскими), СССР все же 20 млн., а не 26(эта цифра за уши притянута лишь бы опорочить социализм и русский народ). Так что потери СССР и Германии сопоставимы(впрочем 13 млн. - потери Германии на всех фронтах и направлениях).

В твоем моде Третий рейх, кстати не отражено, что был отдан приказ в начале войны о переходе Красной Армии в наступление.

Отличились ряд мехкорпусов Красной Армии. Немцы понесли большие потери. Вместо этого у тебя товарищ Сталин спрятался на даче и скорость частей пехотных снизилась на 1 . Мод интересный. Ты бы этот момент подправил бы.

Согласен с вами.)

[Лукулл 6,675]

Конкретно по Калининграду, наши потери около 6 тысяч вместо миллиона, который я слышал с экрана телевизора.

Штурм Кенигсберга был проведен идеально. Классика военной науки.