Пусть коммунизм остается на помойке истории

[DicKenS 958]

Пусть коммунизм остается на помойке истории

Экс-посол Великобритании в России Тони Брентон выступает против "возрождения марксизма". Его статью публикует The Times.

В связи с экономическими катаклизмами последних лет вновь становится популярным учение Карла Маркса, а его "нечитабельное" сочинение "Капитал" вновь стало бестселлером, пишет Брентон. Для тех читателей, которые в силу юного возраста пребывают в "блаженном неведении" насчет "вздорного" содержания этой книги, он в нескольких строках излагает концепцию Маркса со следующим комментарием: "это красивая теория, она обещает путь к золотому веку, есть в ней и бодрящая толика насилия вкупе с презрением к "буржуазной морали". К несчастью, почти все ее составные части ошибочны. Ни один современный экономист не воспринимает ее всерьез, и даже в нынешнем деловом климате рабочие обеспечены куда лучше, чем во времена Маркса. Но она не просто ошибочна - хуже того. Сам Маркс говорил, что смысл не в том, чтобы истолковать мир, а в том, чтобы его изменить. И я подозреваю, что он бы ужаснулся вызванным им переменам".

Сторонники возрождения коммунизма выдвигают два главных довода: что человечество еще не испробовало "настоящего" коммунизма, так как революции произошли "не в тех местах"; и что капитализм тоже приводит к жертвам. Брентон отвергает оба аргумента: альтруизм, по его мнению, утопичен и в приложении к реальности "гарантированно приведет к эксплуатации и тирании", а "капитализм, при всех своих пороках, меняет жизнь к лучшему". Годовщины возведения Берлинской стены и путча 1991 года в России, по мысли экс-посла, должны напомнить нам о необходимости избегать ошибок прошлого.

Для всей череды инспирированных немецким мыслителем революций характерна одна и та же "трагическая модель", продолжает дипломат. "Революционный авангард", освободившись от тенет буржуазной морали, зверскими методами устанавливал "временную" диктатуру пролетариата, захватывал контроль над экономикой, управлял ею плохо, убивал своих противников, и собственный комфорт начинал интересовать его куда больше, чем рабочие. Кровавая баня была невероятная. Коммунизм убил около 100 млн человек, вчетверо больше, чем уничтожила нацистская Германия".

В бытность Брентона послом Великобритании в России (2004-2008 годы) эта страна, по его наблюдениям, "все еще была травмирована своим коммунистическим прошлым". "Даже главный мясник, Сталин, в последние годы переживает возрождение", а россияне "до сих пор находятся в подчинении у жестоких и деспотичных органов безопасности... Российские авторитаризм и коррупция не смогли бы выжить в обществе, чей гражданский дух не был бы сломлен 70 годами тирании. Сам коммунизм давно мертв, а смрад от него по-прежнему идет".

Взято Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Dark-Warrior 654]

Повторяю, ситуация в Ливии всего лишь раздел власти между племенами, поданный под соусом создания демократического, правового государства.

Так если это раздел власти между племенами, какого спрашиваеться хрена туда лезет НАТО?

Изменено 23.08.2011, 14:32:52 пользователем Dark-Warrior

[sccs 2,264]

--- Ну конечно! Эстония, Латвия, Литва, Польша и Финляндия не в счет.

Судя по постам, товарищ Добряк еще в школе учится. Похоже на уроках истории он еще этого не проходил.

Так если это раздел власти между племенами, какого спрашиваеться хрена туда лезет НАТО?

Нееееееееефть!!! Изменено 23.08.2011, 14:33:34 пользователем sccs

[Dobrak 703]

--- Ну конечно, вам то из своего аула все лучше видно, что и как в Ливии. Повторяю, ситуация в Ливии всего лишь раздел власти между племенами, поданный под соусом создания демократического, правового государства.

Приведу-ка я вам одну статейку

ЛИВИЯ ПРИ КРОВАВОМ БЕДУИНЕ-ЛЮДОЕДЕ

...Знакомо ,не правда ли??....В последние несколько дней на СМИ только и разговоров о нем и его злодеяниях. Только как это все коррелирует с реальной жизнью ливийских аборигенов - арабов, берберов и пр. туарегов ?

А весьма не "коррелирует", особенно в сравнении с соседями, вот несколько простых фактов :

1) Уровень национального ВВП в Ливии(видимо уже в прошедшем времени) - более 8000 $ на душу населения, что на минутку сопоставимо недавнему Российскому ВВП, вот так - это при том что Ливия чисто нефтяная страна, без намеков на что-либо еще

(Сопоставление РФ - в которой потенциально есть все и + та же нефть, и Ливии кроме последнего ничего не имеющей - очень наглядно и нелицеприятно показывает уровень правления "эффективных манагеров" суверенной РФ)

2) При созданной Кадафи "Джамахирии"(народной власти) ,все местное население имело огромную базу социальной поддержки, льгот и гарантий.

К примеру какой- нибудь пыльный бедуин мог получить(совершенно безвозмездно!) Грант от Центральной Власти - в виде земельного надела с готовым домом, и прилагающегося к нему трактора - В РФ такие примеры наличествуют ??...

...Далее - В Ливии было полностью бесплатное образование, медицина и др.социальные гарантии - дикие и непривычные для тех пустынных мест, и созданные с нуля при Джамахерии. Соседствующие Египетские арабы о таком могли только мечтать(в Тунисе ситуация правда была получше). Созданно все это было естественно на единственно имеющиеся нефтяные деньги(еще один нелестный повод помянуть - много ли граждане России имеют с огромных нефтяных доходов страны?)

3)Не было иностранных военных баз и оных же нефтяных компаний - Кадафи их всех сразу же выгнал,- к примеру Британцев со всеми их флотами и бритиш-петролиумами.

В Ливии почти не было социальной почвы для волнений и их срежессированность на этом фоне просто очевидна - это не нищебродский Египет.

- Это вот только три таких основных примера, что имело место при "Кровавом Тиране" ,- а как оно будет без него ??

[Geremande 2,684]

RAmero, а это было во времена СССР? Вообще Петр 1 Эстонию у шведов купил. А потом она откололась

Изменено 23.08.2011, 14:35:21 пользователем Leoparde77

[Dark-Warrior 654]

Нееееееееефть!!!

Ну вот вы сами признаёте что всё дело в нефти, зачем же зашищаем НАТО?

[sccs 2,264]

ЛИВИЯ ПРИ КРОВАВОМ БЕДУИНЕ-ЛЮДОЕДЕ

Ну насчет людоеда - это не известно. А то что Муамар Кумарович был кровавым - так это да. Не он ли взрывал пассажирские лайнеры над Англией? Террорист недоделанный.

Ну вот вы сами признаёте что всё дело в нефти, зачем же зашищаем НАТО?

Я не защищаю. Изменено 23.08.2011, 14:36:22 пользователем sccs

[Dobrak 703]

Судя по постам, товарищ Добряк еще в школе учится. Похоже на уроках истории он еще этого не проходил.

Прекрасно об этих странах знаю, итак Эстония, Литва, Латвия добровольно вошли в СССР, сбросив с себя фашисткие правительства и вошли в эпоху 50-летнего процветания. С Финляндией сложнее. СССР в первой войне стремился к безопасности почти что второй столицы - Ленинграда, так как знал о связях Финляндии с Германией. Впрочем, это потвердилось, финны помогали немцам, но ничего не смогли. Мы разве их завоевывали? Они сохранили свою независимость, мы убрали фашисткое правительство там и принесли им мир и процветание.

[RAmero 81]

RAmero, а это было во времена СССР? Вообще Петр 1 Эстонию у шведов купил. А потом она откололась

--- Ай-яй-яй, а Россия отколовшаяся часть от Монголии (или Украины, кому как нравиться) предлагаю присоединить Россию к Монголии. По этой логике, страны Европы имеют право распилить Африку, а Британия - Индию

Прекрасно об этих странах знаю, итак Эстония, Литва, Латвия добровольно вошли в СССР, сбросив с себя фашисткие правительства и вошли в эпоху 50-летнего процветания. С Финляндией сложнее. СССР в первой войне стремился к безопасности почти что второй столицы - Ленинграда, так как знал о связях Финляндии с Германией. Впрочем, это потвердилось, финны помогали немцам, но ничего не смогли. Мы разве их завоевывали? Они сохранили свою независимость, мы убрали фашисткое правительство там и принесли им мир и процветание.

--- В красную рамочку и на стенку повесить! Фееричная отмазка из коммунистической классики жанра

Изменено 23.08.2011, 14:44:32 пользователем RAmero

[sccs 2,264]

Прекрасно об этих странах знаю, итак Эстония, Литва, Латвия добровольно вошли в СССР

А мужики то и не знали.

[Dobrak 703]

--- В красную рамочку и на стенку повесить! Фееричная отмазка из коммунистической классики жанра

Это ваши бы речи в защиту НАТО в классику жанра упрямых ослов упрямцев, не желающих признавать правду Изменено 23.08.2011, 14:45:05 пользователем Dobrak

[Лукулл 6,675]

Отмазка, война в Ливии тоже в некотором роде освободительное движение.

Только в отличии от Ливии вьетнамское народно-освободительное движение в прямом вмешательстве СССР в войну не нуждалось.

Да на момент начала войны у Южной Кореи и боеспособной армии то не было.

Жаль Ли Сын Ман об этом не знал. 183 тысячи солдат (ровно на пять тысяч меньше чем у коммунистов), моряков и полицейских частей, обученных американцами, которых в войсках числилось до 500 советников, по американским же уставам. А так да, откуда у "жертвы агрессии" боеспособная армия? Так ведь она даже вроде как и не жертва вовсе получается.

Вся танковая армия Южной Кореи состояла из 8 БТР, в то время как у Северной отборные Т-34-85

У Южной Кореи была танковая армия? Не знал. Что касается остального, то в каждой из южнокорейских дивизий (девяти) по штату было 110 противотанковых реактивных гранатометов, не считая противотанковой артиллерии. И что значит "отборные"? Были и не "отборные"?

[Лукулл 6,675]

Э, как коммунисты от своих отмазываются

Пол Пот СССР никогда своим не был, он вообще своим был только самому себе.

[RAmero 81]

Только в отличии от Ливии вьетнамское народно-освободительное движение в прямом вмешательстве СССР в войну не нуждалось

--- Да потому что СССР побоялся сунуться во Вьетнам. Это привело бы к войне с США.

Жаль Ли Сын Ман об этом не знал. 183 тысячи солдат (ровно на пять тысяч меньше чем у коммунистов), моряков и полицейских частей, обученных американцами, которых в войсках числилось до 500 советников, по американским же уставам. А так да, откуда у "жертвы агрессии" боеспособная армия? Так ведь она даже вроде как и не жертва вовсе получается.

--- А ты посмотри, какая армия была на начало войны. Ни самолетов, ни танков, ни флота. Всю технику и вооружение поставили США в первые месяцы войны. Отборные, это значит весьма боеспособные на то время.

110 противотанковых реактивных гранатометов

--- Армия Северной Кореи была вооружена противотанковыми ружьями ничуть не хуже.

Факт в том что Северна Корея агрессор, а бочку катят на США, мол не дали великим коммунистам подмять под себя Южную Корею, ай-яй-яй какие кровавые американцы. Не дали южным корейцам смачно кушать травку, под лозунги великого чучхе

Изменено 23.08.2011, 14:52:40 пользователем RAmero

[Лукулл 6,675]

Да потому что СССР побоялся сунуться во Вьетнам. Это привело бы к войне с США.

Инфа 100%?

А ты посмотри, какая армия была на начало войны. Ни самолетов, ни танков, ни флота. Всю технику и вооружение поставили США в первые месяцы войны. Отборные, это значит весьма боеспособные на то время.

Вообще то я говорил о южнокорейской армии перед войной, а не после ее начала.

Армия Северной Кореи была вооружена противотанковыми ружьями ничуть не хуже.

Какими? ПТРД-41?

Факт в том что Северна Корея агрессор, а бочку катят на США, мол не дали великим коммунистам подмять под себя Южную Корею, ай-яй-яй какие кровавые американцы.

Факт в том, что факт нуждается в подтверждении, иначе это не факт, а домысел.

Изменено 23.08.2011, 15:00:44 пользователем Лукулл

[RAmero 81]

Инфа 100%?

--- Да все в этом мире относительно, нет ничего 100%

Факт в том, что факт нуждается в подтверждении, иначе это не факт, а домысел.

--- Что за демагогия? Всем известно, что войну начала Северная Корея 25 июня 1950 года, обученная и вооруженная совком, под прикрытием артиллерии перешедшая границу Южной Кореи и через 3 дня захватившая Сеул. Все остальное бред и конспирология.

Изменено 23.08.2011, 15:05:28 пользователем RAmero

[Лукулл 6,675]

Да все в этом мире относительно, нет ничего 100%

Тем не менее хотелось бы узнать во первых какая необходимость была у СССР вмешиваться вооруженным путем в конфликт между Северным и Южным Вьетнамом, а во вторых сильно интересно, каким способом СССР мог это проделать.

Всем известно, что войну начала Северная Корея 25 июня 1950 года

Всем, это кому, википедии?

Все остальное бред и конспирология.

Значит доказательств не будет.

[RAmero 81]

Значит доказательств не будет

--- Пустая отмазка, какие бы документы я не привел все равно будешь писать подделка/не факт и тп. Правило демагога же. Я вообще гарантирую, войну в Корее начали марсиане, только об этом никто не знает. Не веришь? Опровегни

Изменено 23.08.2011, 15:16:20 пользователем RAmero

[Лукулл 6,675]

Пустая отмазка, какие бы документы я не привел все равно будешь писать подделка/не факт и тп.

Ты сначала хотя бы один документ приведи, так будет проще.

[RAmero 81]

Ты сначала хотя бы один документ приведи, так будет проще.

--- Пожалуйста: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но сейчас будет "у тебя неправильные источники")

Случайно "спасибо" нажал

Изменено 23.08.2011, 15:32:12 пользователем RAmero

[Лукулл 6,675]

Но сейчас будет "у тебя неправильные источники"

Ну отчего же, точка зрения не хуже других, хотя я придерживаюсь вот этой:

"

Существует немало версий о начале войны в Корее. Пхеньян и Сеул всю ответственность за развязывание конфликта, неизменно возлагают друг на друга. Северокорейская версия звучит следующим образом. 25 июня 1950 года южнокорейские войска значительными силами совершили внезапное нападение на территорию КНДР. Силы Корейской Народной Армии, отразив натиск южан, перешли в контрнаступление. Лисынмановские войска вынуждены были отступить. Развивая наступление, части КНА продолжали наступление и за короткое время овладели большей частью территории Южной Кореи14. Причем нападение Южной Кореи северокорейскими властями, очевидно, предвиделось еще за месяц до начала войны. Во всяком случае, по данным американской разведки, уже с середины марта 1950 года из зоны глубиной до 5 км, примыкающей к 38-й параллели проводилась эвакуация мирного населения.

Иной версии придерживались представители Юга. 25 июня 1950 года в 4 часа 40 минут войска КНДР внезапно вторглись в Южную Корею. 75-тысячная армия северян пересекла 38-ю параллель и атаковала шесть стратегических пунктов вдоль нее, широко используя авиацию, артиллерию и бронетанковые части. Параллельно с этим КНА высадила на южнокорейское побережье два морских десанта. Таким образом, получается, что КНДР развернула хорошо спланированную широкомасштабную агрессию. За последние десять лет опубликовано немало документов и свидетельств в той или иной степени подтверждающих южнокорейскую точку зрения. Однако по сей день, остается ряд нерешенных вопросов, ответы на которые могли бы изменить общепринятые представления о начале войны в Корее.

Введенные к настоящему времени в научный оборот данные о наращивании вооружения Севера и Юга, убедительно свидетельствуют о том, что к войне готовились обе стороны. Причем, и Ким Ир Сен и Ли Сын Ман рассматривали силовые методы как единственную возможность создания объединенной Кореи. Однако, в отличие от Пхеньяна, скрывавшего свои планы нападения на Юг различного рода инициативами «о мирном объединении» Кореи, сеульские власти выступали с жесткими милитаристическими заявлениями. Да и сам южнокорейский лидер, по словам первого американского посла в РК Джона Муччио «был чрезвычайно авторитарен, несмотря на постоянные утверждения о стремлении к подлинной демократии в Корее. Идеей фикс Ли Сын Мана являлось объединение Кореи под его руководством. Это стало бы жемчужиной в его долгой политической карьере»15. Ли Сын Ман неоднократно призывал «предпринять наступление на Пхеньян». В 1949 году он прямо заявил, что войска Республики Кореи «готовы вторгнуться в Северную Корею», что «составлен план удара по коммунистам в Пхеньяне». Осенью этого же года южнокорейский министр обороны Син Сен Мо заявил: «Наша армия национальной обороны ждет только приказа Ли Сын Мана. Мы располагаем силами, чтобы, как только будет отдан приказ, в течение одного дня полностью занять Пхеньян и Вонсан»16. 19 июня 1950 года, всего за шесть дней до начала боевых действий, Ли Сын Ман объявил: «Если мы не сможем защитить демократию от «холодной войны», мы добьемся победы в горячей войне»17.

Все эти высказывания, несмотря на нарочитую агрессивность, граничащую с провокацией, не были пустым звуком, для того чтобы лишь запугать Север. Об этом наглядно свидетельствуют другие документы. Так 2 мая 1949 года советский посол Т.Ф.Штыков направляет шифрограмму Сталину, в которой говорится, что в связи с «планами вооруженного вторжения на Север» Южная Корея наращивает численность кадровой армии национальной обороны с 56,6 тыс. до 70 тыс. Только в районах прилегающих к 38-й параллели размещено около 41 тыс. солдат и офицеров. На линии соприкосновения северян и южан происходили многочисленные вооруженные столкновения с человеческими жертвами."

Сюда же:

"Во время одного такого боя 12 июля 1949 года на Ондинском направлении северяне взяли в плен трех военнослужащих 18-го полка. При допросе они показали, что командование проводило с ними секретные беседы, из которых следовало, что «южнокорейская армия должна упредить северян и нанести им внезапный удар», чтобы овладеть всей Северной Кореей21. Представляет несомненный интерес и письма Ли Сын Мана американскому политологу Роберту Т.Оливеру. 30 сентября 1949 года президент РК направил ему приглашение на консультативную работу в Сеуле в своей администрации, в котором отметил, что «сейчас психологически наиболее подходящий момент», чтобы освободить Север Кореи. «Мы оттесним часть людей Ким Ир Сена в горный район и там заморим их голодом… Я полагаю, что Советский Союз не будет настолько глуп, чтобы начать вторжение в настоящее время». В заключение Ли Сын Ман просил Оливера по соответствующим каналам информировать о сложившейся в Корее ситуации президента Трумэна22. Таких высказываний можно привести много. Но ограничимся лишь словами главы американских советников в КР генерала Робертса. В январе 1950 года на одном из совещаний южнокорейского правительства он заявил, что «план похода – дело решенное. Хотя нападение начнем мы, все же надо создать предлог, чтобы иметь справедливую причину»"

Изменено 23.08.2011, 15:48:06 пользователем Лукулл